Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

мария антонова
Эколог
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Откуда: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение мария антонова »

Милашка писал(а): 24 ноя 2021, 06:45 Нет, такой фон не дают. Есть обычный фон и долгопериодный. Вот и боюсь, что попросят учесть кроме максимального фона еще и долгопериодный, раз из максимальных и долгопериодных высчитывается среднесуточная концентрация
если не сложно, поясните. в 273 приказе есть формула 170 расчета СС из МР и СГ, но ниже дано следующее "где МР и СГ - максимальная разовая и среднегодовая концентрации ЗВ, рассчитанные по формулам, приведенным в настоящих Методах." Т.е. как я понимаю, эта формула для расчитанных фонов, а не для фона по наблюдениям, или не так понимаю? Или есть другая формула?
никак не могу найти, где написано, каким образом сг и сс связаны между собой. подскажите.
Еще вроде есть вещества, для которых не установлен СГ, или наоборот есть СГ, но нет МР, что с ними делать?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Вадим Зыков »

мария антонова писал(а): 14 дек 2021, 22:13 Использвовать такую фоновую справку для сг и сс по-моему не корректно.
Верно. Для расчета среднегодовых концентраций должен быть свой фон и его не может не быть, если есть максимально разовый фон. Так как максимально разовый определяется из рядов наблюдений. А если есть ряд наблюдений, значит есть и среднегодовой фон.
Есть вот такой приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 22.11.2019 № 794 "Об утверждении методических указаний по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха". Смотрите пункт 16 этого приказа.
А вот среднесуточный фон вам никто не выдаст. Его нет. Да и в формуле 170 приказа Минприроды РФ №273 фона нет. Он учитывается опосредованно, если максимально разовая и среднегодовая посчитаны с фоном, то и среднесуточная будет с фоном.
мария антонова писал(а): 15 дек 2021, 09:41 Еще вроде есть вещества, для которых не установлен СГ, или наоборот есть СГ, но нет МР, что с ними делать?
Это в другую тему. Например, https://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=29&t=25424 или https://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=29&t=23762
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ольга_I »

Вадим Зыков писал(а): 15 дек 2021, 10:02 А вот среднесуточный фон вам никто не выдаст. Его нет. Да и в формуле 170 приказа Минприроды РФ №273 фона нет. Он учитывается опосредованно, если максимально разовая и среднегодовая посчитаны с фоном, то и среднесуточная будет с фоном.
Скажите, пожалуйста, обязателен ли учет среднегодового фона при необходимости рассчитать среднесуточные с фоном, если мы не проводим отдельно оценку приземных концентраций по ПДКсг в связи с последними веяниями?
Или достаточно учесть максимально-разовый фон?
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik »

Ольга_I писал(а): 04 апр 2022, 02:37 ПДКсг в связи с последними веяниями?
я бы назвал это не веяниями, а казусом с большими звездами. Потому как хоть с.г. концентрации не надо ни с чем сравнивать, а среднесуточнуе с фоном не посчитать без с.г с учетом фона.
Аватара пользователя

Константин71
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 май 2022, 19:46
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Константин71 »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие координаты поста ставить в программе при расчёте рассеивании, если в справке из гидромета фон установлен согласно РД 52.04.186-89 и действующим Временным рекомендациям и с учётом вклада предприятия для города (правда значения указаны только для бензола и формальдегида, а про остальные написано что значения не определены), но при этом координаты поста учёта фона в справке не указаны?
И ещё, в справке указаны только значения фона Сф, а значения Сфе не указаны. Могу ли я сам воспользоваться значениями Сфе из Временных рекомендаций?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение levsha »

Константин71 Без координат заносите
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Вадим Зыков »

Без координат, это тогда будут 0,0. Если источники находятся очень далеко от 0,0, то пост не будут вообще влиять на расчет. Поэтому задавайте координаты поста сопоставимые с координатами источников.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik »

Константин71 писал(а): 02 июн 2022, 17:44 координаты поста учёта фона в справке не указаны
Я заношу координаты той точки которую указывал в запросе. Скажем запрашивал на адрес такой-то, выдали по посту который в 100 км ну посчитал гидромет, что можно выдать) я заношу, например, угол дома по тому адресу.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Птица »

Константин71, Я ставлю координату угла земельного участка. Фон же конкретно запрашиваем по адресу.
Аватара пользователя

nikitamark96
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 апр 2021, 14:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение nikitamark96 »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на границе участка концентрация алканов C12-19 выше 0,1д.ПДК (промывка цистерн на предприятиях ж/д транспорта, мощность выброса 0,8г/с), в связи с чем нужно учитывать фон. Но гидромет не дает справку по фону по этому веществу. Можно ли как-то учесть фон или единственным выходом является разработка мероприятий по уменьшению выброса (например, промывать не на улице, а в помещении)?. Заранее спасибо!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3388 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности