Замечания экспертизы по разделу ООС

[Elena]

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

[Лёха]

СТО ГАЗПРОМ 2-3.5-051-2006
6.1.12 Для опорожнения участков газопроводов при ремонтах и нештатных режимах эксплуатации линейных сооружений, на обоих концах участков следует предусматривать установку продувочных свечей, а также предусматривать возможность опорожнения или перекачки газа передвижными компрессорными установками в рабочие участки газопроводов. Свечи двух смежных участков, как правило, следует объединять.

То есть опорожнение газопровода при ремонтах к нештатным не отнесено...

Оо КЭП???? Мягко говоря оригинальная трактовка данной фразы..

Приведи ссылку хоть на один расчет, где было превышение...

Расчёт найдёшь в личке..)

Ты хочешь сказать (зеваю ), что если ты расчитаешь выбросы от ста газорезок, сварок и машин, потом проведешь расчет рассеивания, то ты эти свои трудозатраты в денежном эквиваленте в стоимость проекта не внесешь? Ну ты альтруист...

Ещё раз объясняю: исходя из рекомендаций методического пособия 2005 я рассчитаю выбросы типового участка СМР и проведу расчёт рассеивания на участке работ наиболее приближенном к объектам нормирования. Естественно эти трудозатраты я внесу в стоимость исполняемых работ.
Итог: У меня нет головной боли от общения с экспертами и с заказчиками (одним аргументированно доказываем что влияния нет, а другим обосновываем стоимость своей работы).
При вашем подходе: Объективно доказать отсутствие воздействия невозможно, кроме как долгих уговоров эксперта или его умасливаний. так же стоимость разработки раздала ПМ ООС придётся снизить за счёт как раз таки нелюбимой вами части..))) Итог: вы эээ... долго общаетесь с экспертами, стоимость работ у вас оказывается ниже, при умасливании, денюжку получают другие люди,а вы сидите злые и дуетесь на весь мир..) работу вроде быстрее получится сделать, но согласование и защита работы затянется..)
Но.. ваш подход имеет право на существование..) Дерзайте..)
Я остаюсь при своём мнении..))))))

[Лёха]

Э... я вот что-то не уверен, что передвижной сварочный пост при ремонте можно отнести к объектам производственного назначения... честно не уверен.

Слава, харош а? Умей проигрывать.

[Wespe]

Э... я вот что-то не уверен, что передвижной сварочный пост при ремонте можно отнести к объектам производственного назначения... честно не уверен.

Слава, харош а? Умей проигрывать.

Марийцы - не сдаются!
Вообще, если строго формально, то опоржение трубопроводов и оборудования от продуктов, сырья и пр. происходит не при проведении ремонтных работ, а при подготовке оборудования к осмотру/ремонту.
ПыСы всякие:

Спойлер

P.S.
всё, всё,всё. Считай и доказывай отсутствие воздейстия, так и быть [yes] Но... я надеюсь! Хоть где-то, пускай и в глубине души, ты понимаешь, что это никому не нужная хрень?
P.S.2

При вашем подходе: Объективно доказать отсутствие воздействия невозможно, кроме как долгих уговоров эксперта или его умасливаний. так же стоимость разработки раздала ПМ ООС придётся снизить за счёт как раз таки нелюбимой вами части..))) Итог: вы эээ... долго общаетесь с экспертами, стоимость работ у вас оказывается ниже, при умасливании, денюжку получают другие люди,а вы сидите злые и дуетесь на весь мир..)

А у меня точно такая позиция внутренняя была и когда я находилась с другой стороны баррикад
P.S.3
Давай поспорим на предмет что такое "производственный объект"?

[Лёха]

Резюмирую:
Доводы за:
Постановление есть? есть.., СанПиН есть? есть... Пусть рекомендательного характера МП есть? есть...
Доводы против:
Неподтверждённые НИЧЕМ высказывания.

Считать буду, ровно с том объёме насколько это необходимо для успешной защиты проекта.

Вообще, если строго формально, то опоржение трубопроводов и оборудования от продувтом, сырья и пр. происходит не при проведении ремонтных работ, а при подготовке оборудования к осмотру/ремонту.

А это даже комментировать смешно.

[Wespe]

Вообще, если строго формально, то опоржение трубопроводов и оборудования от продувтом, сырья и пр. происходит не при проведении ремонтных работ, а при подготовке оборудования к осмотру/ремонту.

А это даже комментировать смешно.

Ну давай посмеемся вместе... Дай ссылочку, которые ты так любишь, на проект производства работ по ремонту газопровода какого-нибудь РСМУ, где в числе работ проходит опорожнение газопроводов. Или технологические регламенты производств посмотри и найди там формулировки "при подготовке оборудования к осмотру/ремонту" или там "Вышеуказанные продувки имеют место при ... подготовке оборудования к ремонту и выходе цеха на режим", кстати, про сварочные и газорезочные работы ты ни в одном техрегламенте производства ничего не найдешь. Хотя я в общем то уточнял, что "если строго формально"...

[Wespe]

Резюмирую:
Доводы за:
Постановление есть? есть.., СанПиН есть? есть... Пусть рекомендательного характера МП есть? есть...

А вот про СаНПиН поподробнее... Ну и чо СаНПиН есть?

[Wespe]

СТО Газпром Нормирование выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при добыче транспорте и хранении газа
5 Характеристика производственных объектов добычи, транспорта и хранения газа как источников загрязнения атмосферы
5.1 При нормировании выбросов ЗВ следует учитывать процессы эксплуатации технологических агрегатов и установок производственных объектов, сопровождаемые неизбежными выбросами ЗВ в атмосферу.
...
5.4 К источникам загрязнения атмосферы относят также технологические операции, связанные с продувкой и стравливанием газа из оборудования, коммуникаций, газопроводов и шлейфов при пуске и остановке агрегатов, аппаратов, проведении ремонтных работ, технических освидетельствованиях оборудования.
...
5.5.3 Источники выбросов загрязняющих веществ Источники выбросов ЗВ производственных объектов добычи, транспорта и хранения газа основного и вспомогательного производственного назначения приведены в таблице 5.4.
Найди там сварочные работы, газорезку и автотранспорт при проведении ремонтных работ.

[Wespe]

Фсё, фсё, молчу молчу. Пусть каждый подходит так как считает подод имеющим право на существование [smile]
P.S.Ну уж больно по душе мне пришлось мнение этого неведомого мне независимого эксперта...

[Лёха]

Как раз в части оценки загрязнения атмосферы действует СанПиН 2.1.6.1032-01 Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений, санитарная охрана воздуха. Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. В области применения сказано следующее: Санитарные правила направлены на предотвращение неблагоприятного воздействия загрязнения атмосферного воздуха на здоровье населения и устанавливают обязательные гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест и соблюдению гигиенических нормативов при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции (техническом перевооружении) и эксплуатации объектов, а также при разработке всех стадий градостроительной документации. И вот что должна содержать проектная документация:

Спойлер

3.2.3. Материалы по обеспечению качества атмосферного воздуха, представляемые в органы и учреждения государственной санэпидслужбы для заключения о соответствии их санитарным правилам, на стадии выбора площадки должны содержать:

- обоснование выбора района, пункта, площадки (трассы) для строительства, включая особенности физико-географических и аэроклиматических условий, в т.ч. рельефа местности, ПЗА, данные о фоновом загрязнении местности, полученные и согласованные в установленном порядке;

- перечень загрязняющих веществ, выбрасываемых в атмосферу, с указанием для них ПДК или ОБУВ. Для последних указывается установленный срок действия. В перечень включаются вещества, не имеющие норматива (ПДК или ОБУВ);

- качественные и количественные характеристики выбросов загрязняющих веществ в атмосферу с обоснованными результатами опытно-промышленных испытаний новых технологий, данными длительной эксплуатации действующего аналога, материалами зарубежного опыта по созданию подобного производства;

- намечаемые принципиальные решения по предупреждению загрязнения воздушного бассейна, включая вторичные источники и неорганизованные выбросы;

- данные о возможных аварийных и залповых выбросах в атмосферу;

- обоснование размеров СЗЗ и объемов финансирования на ее организацию;

- расчеты ожидаемого (прогнозируемого) загрязнения атмосферного воздуха с учетом действующих, строящихся и намеченных к строительству объектов;

- перечень и характеристика научно-исследовательских (НИР), экспериментальных и (или) опытных работ, которые необходимо выполнить для осуществления принятых решений по охране атмосферного воздуха от загрязнения, и сроки их выполнения. Для веществ, требующих разработки гигиенических нормативов (ПДК, ПДК взамен ОБУВ) НИР должны завершаться до утверждения проектно-сметной документации;

- графические материалы: ситуационный план с указанием действующих, строящихся и намеченных к строительству объектов и их санитарно-защитных зон, существующих и перспективных районов жилищно-гражданского строительства, с нанесением "розы ветров" и данных о существующем и ожидаемом загрязнении атмосферного воздуха; генплан площадки намечаемого к строительству объекта с нанесением источников выбросов в атмосферу.

[Лёха]

P.S.Ну уж больно по душе мне пришлось мнение этого неведомого мне независимого эксперта...

Ну да..) тебе же экспертизу то не проходить..)