Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

Птица писал(а): 06 дек 2019, 06:29 kentavrik, Так п.5.4 Супер СанПин прописывает что может размещаться в СЗЗ объектов пищевой промышленности. Склад пестицидов же к ним точно не относится
Согласен.
В СЗЗ объектов пищевой промышленности допускается размещение новых профильных, однотипных объектов (таких же), при исключении взаимного негативного воздействия на продукцию, среду обитания и здоровье человека.
П. 5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 запрещает в СЗЗ склада пестицидов объектов пищевой промышленности, а также оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов
А вот в п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не указано, что в границах СЗЗ запрещено или допустимо размещение объектов пищевой промышленности, полагаю, что если не запрещено, то допустимо.
Также п. 5 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, также запрещает размещение в СЗЗ склада пестицидов объектов пищевых отраслей промышленности, оптовых складов продовольственного сырья и пищевой продукции, а вот в СЗЗ объектов пищевых отраслей промышленности склад пестицидов допустим.

Отправлено спустя 51 минуту 5 секунд:
ingener01 писал(а): 05 дек 2019, 17:56 А теоретически возможно снижение размеров СЗЗ до значений 25 м от границы участка? Учитывая, что перезатаривания пестицидов не производится и из тары они не извлекаются.
ingener01 писал(а): 05 дек 2019, 17:38 У склада же будет своя СЗЗ. Она при вместимости более 500 т будет 1000 м. В нее участок с заводом попадает полностью.
Нам, получается, в итоге не дадут разрешение на строительство.
Если вы расчётами рассеивания выбросов ЗВ, шумового воздействия, а также рисками подтвердите, что у вас все изолинии в пределах санитарных правил (1 или 0,8 ПДК по ЗВ, 1 ПДУ по шуму, в зоне влияния предприятия меньше или равно 1,0 HQ (коэффициента опасности) и/или индивидуальный канцерогенный риск менее 1 * 10-4), то почему бы и нет.
ОИ после проведения СЭ экспертизы выдаст экспертное заключение о соответствии проекта СЗЗ ТР и санитарным правилам, Роспотребнадзор выдаст СЭЗ о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам на основании ЭЗ ОИ (госуслуга) и решение об установлении СЗЗ на основании ЭЗ ОИ и проекта СЗЗ (госуслуга), потом выдадут разрешение на строительство ОКС.
В некоторых санитарных правилах (СП, СН, СанПиН и т.п.) для объектов пищевой промышленности, складов пестицидов (может ещё даже действующих со времён СССР на территории РФ) могут быть указаны требования к размещению и минимальные допустимые расстояния до этих объектов, включая требования к их СЗЗ, если это не соблюдено, то может быть замечание ОИ или Роспотребнадзора, что не соответствие санитарным правилам.
Спойлер
При "царе горохе" построили и возвели рядом два объекта, для размещения которых есть требования санитарных правил, при реконструкции одного здания в проекте СЗЗ все замечательно, а вот по расстояниям между этими объектами по санитарным правилам возникли проблемы.
Я посоветовал знакомому попробовать предложить Роспотребнадзору решить "проблему" в контексте требований ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ - в целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки Роспотребнадзор вправе устанавливать особенности применения отдельных санитарно-эпидемиологических требований, требований, предусмотренных санитарными правилами (за исключением минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений, в том числе входящих в их состав систем и сетей инженерно-технического обеспечения).
А минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений подтверждаются в положительном заключении госэкспертизы на основании п. 2 ч. 1, ч. 3 ст. 39 ФЗ № 384-ФЗ, которая является обязательной оценкой соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) ТР.
Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) ТР осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации на основании ч. 1 ст. 41 ФЗ № 384-ФЗ
Т.е. положительные заключения экспертиз на ПД и РИИ подтверждают оценку соответствия планируемого к строительству или реконструкции ОКС (осуществление градостроительной деятельности) "Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений", что в ОИ при проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ должно учитываться как подтверждение соответствия ТР, а Роспотребнадзором должно быть рассмотрено как подтверждение минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

Птица писал(а): 06 дек 2019, 06:29 что может размещаться в СЗЗ объектов пищевой промышленности
насколько я вижу там список не законченный и не конечный, п.5.4 акцентирует дополнительное внимание, что может размещаться такое же производство в СЗЗ пищевого и все.
seergy писал(а): 06 дек 2019, 07:40Согласен
получается, если п. 5.4 не предписал что в СЗЗ объектов пищевой промышленности может размещаться, скажем, предприятие не являющееся источником воздействия на ОС, то это что ж запрещено? или автодорога тоже не перечислена в п. 5.4 тоже ее нельзя?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а): 06 дек 2019, 09:38 получается, если п. 5.4 не предписал что в СЗЗ объектов пищевой промышленности может размещаться, скажем, предприятие не являющееся источником воздействия на ОС, то это что ж запрещено?
Полагаю, что если не запрещено главой 5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или п. 5 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, то допустимо. Нормируется на ограничения к размещению и использованию в ЗОУИТ (СЗЗ) при осуществлении хоз. деятельности всё что, связанно с пищёвкой, фармацевтикой и сельхоз. продукцией в пищевых целях.
Я рекомендую изучать также другие санитарные правила для таких объектов, там бывают указания касаемо СЗЗ, это дополняет требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и всё будет в рамках требований ФЗ № 52-ФЗ - соблюдать любые санитарные правила в обязательном порядке.
"Мой любимый" п. 3.6 СП 2.2.1.1312-03, например, в рамках указаний п. 3.9 СП 2.2.1.1312-03 также соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
На территории жилой застройки допускается размещать производственные объекты 3, 4, 5 классов при возможности организации санитарно-защитных зон в соответствии с действующими санитарными правилами. В жилой зоне и местах массового отдыха населения не допускается размещать объекты 1, 2 классов, в соответствии с действующей санитарной классификацией предприятий, производств, объектов.
Или такие есть условия по СЗЗ в п. 8.9 СП 2.2.1.1312-03.
А вот мнения каждого эксперта-специалиста или санитарного врача, эксперта с госэкспертизы могут разнится: иногда считают, что допустимо к разрешению в СЗЗ только то, что перечислено в п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или указано в п. 3.6 СП 2.2.1.1312-03, иногда наоборот. Как убедите.

Отправлено спустя 24 минуты 34 секунды:
kentavrik писал(а): 06 дек 2019, 09:38 или автодорога тоже не перечислена в п. 5.4 тоже ее нельзя?
По п. 5.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 автомагистраль, расположенная в санитарно-защитной зоне промышленного объекта и производства или прилегающая к санитарно-защитной зоне, не входит в ее размер, а выбросы автомагистрали учитываются в фоновом загрязнении при обосновании размера санитарно-защитной зоны, т.е. точно допустима автодорога в виде автомагистрали в СЗЗ, а вот с размером СЗЗ не понятно и спорно.
Также п. 5.3 допускает в СЗЗ гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей и т.п. (объекты дорожного сервиса), а автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств.
Получается, что объекты дорожного сервиса тесно связаны с объектом транспортной инфраструктуры (автомобильной дорогой), которые допустимо размещать вместе с автодорогой в СЗЗ.
Последний раз редактировалось seergy 06 дек 2019, 15:18, всего редактировалось 3 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress »

seergy писал(а): 06 дек 2019, 10:35 автомагистраль, расположенная в санитарно-защитной зоне промышленного объекта и производства или прилегающая к санитарно-защитной зоне, не входит в ее размер
никогда не могла понять эту фразу. что значит "не входит в размер СЗЗ"? вот у меня размер СЗЗ 300 м, а до магистрали - 150, сама магистраль шириной 50 м. Дальше что?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

hawkress писал(а): 06 дек 2019, 11:01 никогда не могла понять эту фразу. что значит "не входит в размер СЗЗ"? вот у меня размер СЗЗ 300 м, а до магистрали - 150, сама магистраль шириной 50 м. Дальше что?
Возможно санитарный разрыв)
Трудно понять умом санитарные нормы, Ирина)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Аватара пользователя

oksana_ahmetova
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 10:32
Откуда: Воткинск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение oksana_ahmetova »

Всем привет, кто-нибудь делал сам карту-план с координатами точек СЗЗ? В какой программе(желательно бесплатной или демо-версия)?

shnur_87
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 14:51
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение shnur_87 »

Коллеги, подскажите, если сталкивались с похожей ситуацией.
Есть предприятие - ферма КРС. Расположена на двух площадках: 1- сама ферма, 2- гаражи, ГСМ, зернодробилки, зерносушилка и прочие вспомогательные здания. Площадки расположены на разных земельных участках. Между участками около 450 метров с/х земель. Вопрос: проект СЗЗ делать на каждую площадку, либо сделать проект на единую СЗЗ?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

shnur_87 писал(а): 06 дек 2019, 15:53 Между участками около 450 метров с/х земель
Можно попробовать на единую СЗЗ, если сельхоз.поля принадлежат или как-то связаны с деятельностью того же правообладателя, что и на двух промплощадках (ЗУ), а поля обрабатываются пестицидами и агрохимикатами авиационным способом (п. 2.8 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) или есть в наличии обработка сельскохозяйственных угодий пестицидами с применением тракторов (СЗЗ 300 м. от границ поля до населенного пункта - п. 7.1.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0). Но это фантастика.
А если на этих сельхоз.полях в СЗЗ выращивается сельхоз. продукция в пищевых целях, то нужно доказать, что качество этой продукции соответствует требованиям ТР на пищевую продукцию viewtopic.php?t=23310&start=1030#p171291.
Или так по выбросам ещё рекомендует Роспотребнадзор viewtopic.php?f=69&p=168289#p168289
Один Орган Инспекции (ФБУЗ) заставил риски оценивать для проектируемого птичника (3 класс опасности, СЗЗ 300 м.) рядом с сельхоз.полями и ближайшими деревнями в 620 м., хотя на границе ЗУ было макс 0,82 ПДК и чуть больше ПДУ, а п. 4.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не показатель для них теперь, т.к. ПП № 222 требует оценку рисков при одном условий или как бы без условий и если санитаров терзают смутные сомнения, просят эту оценку(.
Хотя если зайти со стороны Конституции РФ и ФЗ № 52-ФЗ, то можно попробовать доказать правоприменения условий для проведения оценки рисков в рамках требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, но толку.
Последний раз редактировалось seergy 06 дек 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

seergy писал(а): 06 дек 2019, 16:21 наличии обработка сельскохозяйственных угодий пестицидами с применением тракторов (СЗЗ 300 м. от границ поля до населенного пункта - п. 7.1.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0). Но это фантастика.
Хотя, если пофантазировать: взять поле в аренду у соседа под посев технических сельхоз. культур на 1 год, взять в аренду трактор, купить пестицидов и документально подтвердить всё, например, отчётностью по селхоз. формам, что так оно и было, то вариант).
Тогда ферма КРС, вроде тоже как для производства пищевой сельхоз продукции, окажется в СЗЗ поля, а с другой стороны получится единая СЗЗ для агрокомплекса 300 м. от границ 2 промплощадок и одного поля. Тут тоже спорно
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение yu. »

shnur_87 писал(а): 06 дек 2019, 15:53 Коллеги, подскажите, если сталкивались с похожей ситуацией.
Есть предприятие - ферма КРС. Расположена на двух площадках: 1- сама ферма, 2- гаражи, ГСМ, зернодробилки, зерносушилка и прочие вспомогательные здания. Площадки расположены на разных земельных участках. Между участками около 450 метров с/х земель. Вопрос: проект СЗЗ делать на каждую площадку, либо сделать проект на единую СЗЗ?
Обычно делают единую , не разбивая не площадки.

Отправлено спустя 22 секунды:
Так и с экономической точки зрения будет дешевле.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности