Замечания экспертизы по разделу ООС

[Elena]

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

[Wespe]

. Я про проведение ремонтных работ в прямом виде - сварка-резка, транспорт.

Например Дизельная электростанция( как источник электропитания) используемая на ремонте при сварке. От нее выбросы больше чем от всех источников вместе взятых.

И что... Капремонт славабогу не каждую неделю и не каждый год даже проводится и ДЭС эта за короткий срок существования своего на ремонтируемом объекте требует такого внимания? При ЖЗ за хз скока километров даже с учетом вот этого

Например Дизельная электростанция( как источник электропитания) используемая на ремонте при сварке. От нее выбросы больше чем от всех источников вместе взятых.

...

[Лёха]

1.

А ты СТО Газпромовские почитай...

Ссылку!!))))) где в СТО как раз это написано..)))))
2.

МРР-3.2.24-07. Методика определения стоимости проектов организации санитарно-защитных зон производственных предприятий и групп предприятий. и не вижу там ссылок никаких на Метпособие...

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Основной целью разработки "Методики" является создание методической основы для определения базовых цен на разработку проекта организации санитарно-защитной зоны предприятий.

«Методика определения стоимости работ по экологическому сопровождению проектно-инвестиционной деятельности, осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы. МРР-3.2.43.03-09» утверждена и введена в действие распоряжением Департамента экономической политики и развития города Москвы от 30.03.2010 № 16-р в соответствии с решением, принятым на заседании Межведомственного совета по ценовой политике в строительстве при Правительстве Москвы от 25.03.2010 № МВС-3-10.
«Методика» введена в действие взамен МРР-3.2.43.02-07.

Где здесь про ПМ ООС?? Считаю что данный документ не подходит для расчёта цены раздела ПМ ООС. Рекомендую посмотреть сборник типовых технологических нормативов при выполнении раздела проектной документации "Охрана окружающей природной среды" Ну а цены в ежегодных сборниках..)

3. Ещё раз повторяю что цитату из методического пособия 2005 я привел для того чтобы наглядно показать существующий (пусть рекомендованный а не обязательный) подход к проведению расчёта рассеивания при проведении СМР а не для расчёта ценообразования. Считаю данный подход (указанный в данном методическом пособии) для себя приемлемым и оптимальным.
а) Для определения влияния ТИПОВОГО участка СМР на наиболее близкие объекты нормирования считаю НЕОБХОДИМЫМ провести расчёт рассеивания.
б) Уже исходя из РЕЗУЛЬТАТОВ расчёта рассеивания типового участка СМР сделать вывод о отсутствии воздействия на остальные удалённые объекты нормирования.

[Лёха]

И что... Капремонт славабогу не каждую неделю и не каждый год даже проводится и ДЭС эта за короткий срок существования своего на ремонтируемом объекте требует такого внимания? При ЖЗ за хз скока километров даже с учетом вот этого

Слава, а вот не проводя расчёт рассеивания ДОКАЖИ отсутствие влияния..))))))

[Wespe]

Вот кстати на сайте одного из российских городов (мэрии там какой то) нашел вот такой проектик, судя по тому что он болтается на офсайте успешный в части экспертиз, чо там написано:

Спойлер

В период строительства газопровода незначительное загрязнение атмосферы происходит при работе передвижных сварочных постов и автотранспорта, а также при проведении окрасочных работ. При этом проведение расчета рассеивания не представляется возможным ввиду передвижного режима работ. После окончания строительства источники выделения вредных веществ в атмосферу ликвидируются.

Подготовительные и монтажные работы имеют передвижной характер, производятся последовательно и не совпадают по времени. Выбросы загрязняющих веществ носят кратковременный характер. В связи с этим расчет рассеивания выбросов от техники на период проведения работ не производится. Параметры применяемых машин, оборудования, транспортных средств в части состава отработавших газов, шума, вибрации и др. воздействий на окружающую среду в процессе эксплуатации должны соответствовать установленным стандартам и техническим условиям предприятия - изготови¬теля, согласованным с санитарными органами. Определяющим условием минимального загрязнения атмосферы отработавшими газами дизельных двигателей дорожных машин и оборудования является правильная эксплуатация двигателя, своевременная регулировка системы подачи и ввода топлива.

[Wespe]

И что... Капремонт славабогу не каждую неделю и не каждый год даже проводится и ДЭС эта за короткий срок существования своего на ремонтируемом объекте требует такого внимания? При ЖЗ за хз скока километров даже с учетом вот этого

Слава, а вот не проводя расчёт рассеивания ДОКАЖИ отсутствие влияния..))))))

Лхе, я тебе еще раз объясняю - если тысячу миллинов раз расчеты рассеивания показали, что не бывает превышения от ИЗА рем-строй работ, то в чем скаральный смысл тысячномиллионно первого раза? [smile]

[Wespe]

«Методика определения стоимости работ по экологическому сопровождению проектно-инвестиционной деятельности, осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы. МРР-3.2.43.03-09» утверждена и введена в действие распоряжением Департамента экономической политики и развития города Москвы от 30.03.2010 № 16-р в соответствии с решением, принятым на заседании Межведомственного совета по ценовой политике в строительстве при Правительстве Москвы от 25.03.2010 № МВС-3-10.
«Методика» введена в действие взамен МРР-3.2.43.02-07.
Где здесь про ПМ ООС?? Считаю что данный документ не подходит для расчёта цены раздела ПМ ООС. Рекомендую посмотреть сборник типовых технологических нормативов при выполнении раздела проектной документации "Охрана окружающей природной среды" Ну а цены в ежегодных сборниках..)

Для примера привел первое что попалось. Ты хочешь сказать, что вот в этих сборниках, которые ты привел, расчет стоимости разработки разлдела ПМООс никак не завязан на число источников/веществ?

[Лёха]

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"Форум

25. Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" должен содержать:

Спойлер

в текстовой части

а) результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду;

б) перечень мероприятий по предотвращению и (или) снижению возможного негативного воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду и рациональному использованию природных ресурсов на период строительства и эксплуатации объекта капитального строительства, включающий:

результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам;

Спойлер

обоснование решений по очистке сточных вод и утилизации обезвреженных элементов, по предотвращению аварийных сбросов сточных вод;

мероприятия по охране атмосферного воздуха;

мероприятия по оборотному водоснабжению - для объектов производственного назначения;

мероприятия по охране и рациональному использованию земельных ресурсов и почвенного покрова, в том числе мероприятия по рекультивации нарушенных или загрязненных земельных участков и почвенного покрова;

мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов;

мероприятия по охране недр - для объектов производственного назначения;

мероприятия по охране объектов растительного и животного мира и среды их обитания (при наличии объектов растительного и животного мира, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации, отдельно указываются мероприятия по охране таких объектов);

мероприятия по минимизации возникновения возможных аварийных ситуаций на объекте капитального строительства и последствий их воздействия на экосистему региона;

мероприятия, технические решения и сооружения, обеспечивающие рациональное использование и охрану водных объектов, а также сохранение водных биологических ресурсов (в том числе предотвращение попадания рыб и других водных биологических ресурсов в водозаборные сооружения) и среды их обитания, в том числе условий их размножения, нагула, путей миграции (при необходимости);

программу производственного экологического контроля (мониторинга) за характером изменения всех компонентов экосистемы при строительстве и эксплуатации объекта, а также при авариях;

в) перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий и компенсационных выплат;

в графической части

г) ситуационный план (карту-схему) района строительства с указанием на нем границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, рекреационных зон, водоохранных зон, зон охраны источников питьевого водоснабжения, мест обитания животных и растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации, а также мест нахождения расчетных точек;

д) ситуационный план (карту-схему) района строительства с указанием границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, расположения источников выбросов в атмосферу загрязняющих веществ и устройств по очистке этих выбросов;

е) карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях и выбросов по веществам и комбинациям веществ с суммирующимися вредными воздействиями - для объектов производственного назначения;

ж) ситуационный план (карту-схему) района с указанием границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием контрольных пунктов, постов, скважин и иных объектов, обеспечивающих отбор проб воды из поверхностных водных объектов, а также подземных вод, - для объектов производственного назначения.

Думаю вопрос исчерпан.

Лхе, я тебе еще раз объясняю - если тысячу миллинов раз расчеты рассеивания показали, что не бывает превышения от ИЗА рем-строй работ, то в чем скаральный смысл тысячномиллионно первого раза? [smile]

"Да лана чё ты, я тыщу раз так делал!!!" (с) [facepalm]

Для примера привел первое что попалось. Ты хочешь сказать, что вот в этих сборниках, которые ты привел, расчет стоимости разработки разлдела ПМООс никак не завязан на число источников/веществ?

Слава, читай НТД и приводи ссылки пажаласта..)

[Wespe]

1.

А ты СТО Газпромовские почитай...

Ссылку!!))))) где в СТО как раз это написано..)))))

Да в каждом первом СТО Газпрома в части технологических операций идет опорожнение газопроводов, а вот что-то про сварку и автотранспорт я там не встречал. у, плюс ещё я в первую очередь имелл ввиду, что опорожнение газопровода это выбросы от объекта (газопровода), а выбросы от сварочного аппарата нет.
Кстати, вот читаем:
СТО ГАЗПРОМ 2-3.5-051-2006

6.1.12 Для опорожнения участков газопроводов при ремонтах и нештатных режимах эксплуатации линейных сооружений, на обоих концах участков следует предусматривать установку продувочных свечей, а также предусматривать возможность опорожнения или перекачки газа передвижными компрессорными установками в рабочие участки газопроводов. Свечи двух смежных участков, как правило, следует объединять.

То есть опорожнение газопровода при ремонтах к нештатным не отнесено...

[Wespe]

"Да лана чё ты, я тыщу раз так делал!!!" (с) [facepalm]

Приведи ссылку хоть на один расчет, где было превышение...

Слава, читай НТД и приводи ссылки пажаласта..)

Ты хочешь сказать (зеваю ), что если ты расчитаешь выбросы от ста газорезок, сварок и машин, потом проведешь расчет рассеивания, то ты эти свои трудозатраты в денежном эквиваленте в стоимость проекта не внесешь? Ну ты альтруист... [tease]

[Wespe]

е) карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях и выбросов по веществам и комбинациям веществ с суммирующимися вредными воздействиями - для объектов производственного назначения;

Э... я вот что-то не уверен, что передвижной сварочный пост при ремонте можно отнести к объектам производственного назначения... честно не уверен.