Форум для экологов

Помогите найти "Рекомендации по гидрогеологическим расчетам для определения границ второго и третьего поясов санитарной охраны подземных источников хозяйственно-питьевого водоснабжения Москва, ВНИИВОДГЕО, 1983г" или поделитесь, пожалуйста, расчетом поясов ЗСО скважин.

уже на свою голову взялась и вроде сделала, меня больше пугают эти согласования. Неужели зная, так трудно ответить? хорошо, перечитаю все темы
спасибо!

подскажите, пжл, какие текстовые приложения должны быть обязательно к проекту организации ЗСО? лицензия на недропользование, паспорта скважин, протоколы хим. анализов, протокол ГКЗ нужен? что еще? и да, гидрогеол. заключение нужно? если недавно был подсчет запасов и по сути я пользовалась им?

Доброго времени суток. Братья по разуму, ну помогите, пожалуйста. Может кто нибудь поделиться примером или образцом готового проекта СОЗ для каптажа. Или любой формы водозабора. Даже не представляю, как к нему подступиться! [!disco] [!help]

Доброго времени суток! может ли кто-нибудь скинуть "рыбу" ЗСО. Работы по забору воды из озера в тундре для технических нужд (строительство и экспл. куста скважин). Заранее благодарен!

larisa_ писал(а):Доброго времени суток, уважаемы форумчане.
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считать коэффициент фильтрации для скважины.
В интернете нашла формулу k=130q/m, q - удельный дебит, m - мощность слоя. Можно ли ее применять при расчете ЗСО?

в моем случае получается следующее:
q= 9,6 куб.м/час (сведения из паспорта на скважину)
m=44 м

k=130*9,6/44=28,36 кв.м/час=680,73 кв.м./сут

как-то мне это не нравиться: во-первых, размерность коэф.фильтрации вроде м/сут, а не кв. м/сут; во-вторых, значение получается большевато.
В чем подвох?

нашла вот такой справочник - СПРАВОЧНИК ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И БУРЕНИЮ СКВАЖИН НА ВОДУ (СССР 1983г., резидент - Белецкий А.С.)
там применяется эта же формула, но как-то удивительно:
"Пример 1.
Исходные данные:
1. Суммарный расход воды =78 м/сут.
2. Активная пористость пород =0,024.
3. Средняя мощность водоносного горизонта =25 м.
4. Удельный дебит скважины =0,2 (л/с)/м.
5. Коэффициент фильтрации пород водоносного горизонта
=130=130·0,2/25=1,02 м/сут,
где 130 - переходный коэффициент; - мощность водоносного горизонта."
как из (л/с)/м получили м/сут??!!

Мдя...

Вообще, исходные данные, необходимые для того, чтобы толково провести гидродинамические расчеты, можно получить только на основании опытных откачек. На скважине должны быть проведены опытно-фильтрационные работы, результаты опытно-фильтрационных работ должны быть правильно обработаны и на основании полученных данных выполнен прогноз работы водозабора.

В связи с чем, у меня для Вас две новости: плохая и хорошая.

Плохая новость состоит в том, что человек, задающий подобного рода вопросы - не может быть в состоянии правильно выполнить гидродинамические расчеты. Прошу не сердиться на меня, я ничуть не сомневаюсь в вашем профессионализме или ваших умственных способностях. Просто навыки выполнения этих расчетов лежат в той области знаний, о существовании которой вы не имеете представления.

Хорошая новость заключается в том, что полное отстуствие профессиональных навыков в области гидрогеологических знаний не может стать препятствием для успешного согласования проекта ЗСО. Потому что не Вы одна не умеете проводить опытные работы и выполнять гидродинамические расчеты. Санитарные врачи, которые будут проверять Ваш готовый проект, понимают в этом деле не больше Вашего.

Вам просто нужна рыба проекта ЗСО. Зайдите на форум Экология производства - там недавно была тема, раздавали ништяки всем желающим на мыло.

Про то, что проекты ЗСО делают те, кто реально никоим образом не способен правильно рассчитать размеры поясов ЗСО, и проверяют те, кто реально не может оценить правильность подобного рода расчетов - написано здесь: [url]http://лицензиянаводу.рф/zone-projects[/url] (товарищ модератор, у вас форум кириллицу в ссылках не воспринимает)
Рекомендую прочитать исключительно для общей осведомленности.

По поводу метров квадратных в сутки. Это размерность коэффициента водопроводимости Т или, как еще часто пишут, Кm. Так же, это может быть размерность удельного дебита скважины. Считается, что в нормальных условиях, если центральная скважина совершенна по степени и характеру вскрытия, коэффициент водопроводимости примерно равен удельному дебиту скважины Т = 1,3 q. Если же удельный дебит дан не в метрах квадратных в сутки, а в литрах в секунду на метр понижения, то коэффициент у нас будет не 1,3, а 130.
Чтобы перевести литры в секунду в метры квадратные в сутки нужно умножить на 86,4. Потому что 1 л/с = 86,4 м3/сут.
Водопроводимость равна коэффициенту фильтрации пласта, умноженному на его мощность. Поэтому K = T/m = (м2/сут)/м = м/сут.


А вообще... У нас страна какого-то оголтелого, совершенно дикого непрофессионализма. Если подумать...

Добавлено after 21 minute 17 seconds:

profiman писал(а):

masha1478963 писал(а):romario
здравствуйте! скажите пожалуйста как рассчитывали коэффициент водопроводимости

Лучше самим не заниматься такими расчетами , а взять справочник по гидрологии. Практически в каждом из них есть таблица, в которой приведены эти коэффициенты в зависимости от состава грунта.

Коэффициент водопроводимости Т можно определить ТОЛЬКО на основании опытно-фильтрационных работ на водозаборе. В крайнем случае - на основании опытно-фильтрационных работ на соседнем водозаборе. Все остальное - от лукавого.

Добавлено after 19 minutes 5 seconds:
В общем и целом, господа...

Большинство подземных водозаборов у нас эксплуатируется в стационарном режиме. Т.е., при постоянной величине водоотбора динамический уровень в скважинах находится на одном и том же месте.

А все расчеты размеров зон ЗСО выполняются на основании нестационарных зависимостей. И тут кроется первая исходная ошибка.

Далее. Водозаборные сооружения у нас потому работают в стационарном режиме, что получают питание с поверхности - за счет перетекания из вышележащих водоносных горизонтов, за счет атмосферных осадков и поверхностных водоемов. Вся подземная водичка, которую мы добываем из скважины - поступает к этой скважине с поверхности.

А это значит, что в соответствие с условиями, прописанными в СанПиН 2.1.4.1175-02, абсолютно ВСЕ подземные воды у нас должны считаться незащищенными. И размер первого пояса ЗСО для всех водозаборов, соответственно, должен составлять 50 м.

Если копать еще глубже... то используемые в формулах коэффициенты активной пористости на уровне 0,15 - для очень-очень многих водоносных горизонтов не соответствуют действительности. Особенно для трещиноватых пород. Для этих пород активная пористость, на самом деле, находится на уровне 0,001. И если подставить ее в расчеты, то мы увидим, что сроки движения загрязнения к скважине составляют всего несколько десятков суток.

Это означает, что, по идее, размер второго пояса ЗСО у нас должен быть равен радиусу депрессионной воронки от работы водозабора или радиусу зоны захвата, если мы пытаемся учесть естественный поток подземных вод.

Короче говоря, если начать разбираться, то получается очень весело.

Действительно, фактический Коэффициент водопроводимости Т можно определить ТОЛЬКО на основании опытно-фильтрационных работ на водозаборе. В крайнем случае - на основании опытно-фильтрационных работ на соседнем водозаборе. Спорить не буду. Однако проект ЗСО - это не проект водозабора, а обоснование и расчет границ или радиусов поясов вещь достаточно условная и формальная. Вследствие чего, любое обоснование коэффициента Т , приведенное в проекте ЗСО , для проверяющих структур будет более чем достаточно. Я по своему опыту, выполнив проекты ЗСО для нескольких сот скважин, всегда брал Т из справочников (ГДЕ ПРИВЕДЕНА ЕГО ВЕЛИЧИНА В ДИАПАЗОНЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОСТАВА ГРУНТА) , и никогда по этому вопросу у проверяющих не было претензий. Тем более для типовых расчетных условий. Самые интересные проекты, это когда скважина расположена в центре застройки жилых домов или иных объектов, когда до ближайших строений 2-4 метра. Когда даже метрового ограждения 1-го пояса ЗСО не выполнить. Вот здесь необходимо проявлять чудеса эпистолярной эквилибристики.

И что, реально сокращали ЗСО до 4 метров? И получали СЭЗ?

profiman писал(а): Я по своему опыту, выполнив проекты ЗСО для нескольких сот скважин, всегда брал Т из справочников (ГДЕ ПРИВЕДЕНА ЕГО ВЕЛИЧИНА В ДИАПАЗОНЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОСТАВА ГРУНТА) , и никогда по этому вопросу у проверяющих не было.

Безусловно, у проверяющих не возникало да и не может возникнуть каких-либо вопросов. Потому что они ровным счетом ничего не понимают в гидродинамических расчетах. И их трудно за это винить - ведь они санитарные врачи, а не гидрогеологи.

Что касается того, что расчет поясов зоны санитарной охраны - это чисто формальная задача, то я могу сказать следующее. Чисто формальной она стала как раз из-за существующего порядка, когда проекты ЗСО и делают, и проверяют люди, далекие от гидродинамики.

Вообще, расчет поясов ЗСО - это нормальная инженерная задача, требующая вычисления скорости продвижения подземных вод в пласте. Задача эта может и должна иметь строгое решение.

Вопрос защиты подземных вод от загрязнения - тоже далеко не праздный. Другое дело, что практика расчетов скорости движения подземных вод на основании реальных значений гидродинамических параметров показывает, что если учитывать продвижение загрязнения вместе с потоком, то оно должно попадать в пласт в течение одного месяца. Поскольку этого, чаще всего, не происходит, даже когда скважины располагаются на неблагополучных по санитарным условиям территориях, значит ключевое значение для защиты подземных горизонтов имеет не фактор времени движения в пласте, а сорбционные процессы.

Высокая защищенность подземных вод обеспечивается именно за счет сорбции, за счет гидрохимических и обменных процессов в системе вода-порода.

Само собой, обосновать величину сорбционной емкости пород и выполнить миграционные расчеты, для специалистов, не способных правильно оперировать даже элементарными аналитическими зависимостями, не представляется возможным. Да и вопрос определения исходных параметров для расчета сорбции - представляется весьма сложным.

Поэтому, степень защищенности подземных водозаборов от загрязнения в массовом порядке можно оценивать только по факту наличия/ отсутствия загрязнения в подземных водах и путем проведения режимных наблюдений за изменением качественного состава подземных вод.

A_L_ писал(а): Само собой, обосновать величину сорбционной емкости пород и выполнить миграционные расчеты, для специалистов, не способных правильно оперировать даже элементарными аналитическими зависимостями, не представляется возможным. Да и вопрос определения исходных параметров для расчета сорбции - представляется весьма сложным.

Вы вот еще озвучьте примерную стоимость таких работ, если делать их не "формально". Да и вообще, как мне кажется, ранее этот, формальный, подход был в принципе оправдан малым количеством скважин глубже первого водоносного горизонта, загрязнение подземных вод было скорее исключительным случаем. Теперь же скважины по сотне метров на участке являются повседневностью, а о защите вод от загрязнения буровики заказчикам вскользь скажут в лучшем случае. Но и позволить себе выполнение работ по скважине в полном объеме, как предписано законодательством могут не все даже муниципалитеты, не то что частники...

Вообще, расчет поясов ЗСО - это нормальная инженерная задача, требующая вычисления скорости продвижения подземных вод в пласте. Задача эта может и должна иметь строгое решение.
Высокая защищенность подземных вод обеспечивается именно за счет сорбции, за счет гидрохимических и обменных процессов в системе вода-порода.
Само собой, обосновать величину сорбционной емкости пород и выполнить миграционные расчеты, для специалистов, не способных правильно оперировать даже элементарными аналитическими зависимостями, не представляется возможным. Да и вопрос определения исходных параметров для расчета сорбции - представляется весьма сложным.

Если проекты ЗСО разрабатывать , особенно для стандартных скважин, с применением всех вышеперечисленных параметров, то стоимость такого проекта будет запредельна и непосильна, особенно для коммунальных предприятий небольших городов и населенных пунктов. В выигрыше будут крупные НИИ по гидрологии, и аналогичные предприятия по исследованию гидродинамических процессов. А в результате, полученная в результате натурных измерений за серьезные финансы величина водопроницаемости грунта предположим будет отличаться от справочной ну предположим на 30%. Исходя из смысла основной расчетной формулы, извлекая квадрат из расчетной величины получим, что радиус влияния измениться на 10-12 %. И ради этого, в принципе мизерного изменения, разве целесообразно платить существенные деньги за натурные исследования. Наверное, с точки зрения тех, кто за деньги это исследование проводит - ДА, с точки зрения предприятия, заказывающего такой проект ЗСО - абсолютно НЕТ. Я нормально отношусь к работе гидрологов, но такие расчеты, уверен, целесообразны для более серьезных проектов.