Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

Не совсем понимаю куда можно отнести эту тему - но оч хочется поделиться и услышать мнение коллег по этому вопросу

Предыстория - раздел ПМООС в составе проектной документации на кап ремонт МГ, разработан по 87 постановлению, Независимые эксперты выдают замечание

"ОБОСНОВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ. Согласно СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 расчет рассеивания необходим для обоснования СЗЗ промышленных объектов и производств. Строительство, реконструкция, капремонт и т.д. носят кратковременный характер, и соответственно для стройплощадок нет необходимости установления СЗЗ с последующей процедурой разработки проекта СЗЗ, и его утверждения в надзорных органах. Согласно п.2.1 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 "..... По своему функциональному назначению анитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ". Выполнение СМР по проекту, предоставленному на экспертизу, не является штатным режимом эксплуатации трубопровода. ВЫбросы в период строительства неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения СМР и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить. Для чего тогда нужен расчет рассеивания в период строительства"

интересуют мнения специалистов по ТАКОМУ замечанию! а быть может здесь есть и сам СПЕЦИАЛИСТ, кто ваял это замечание!

И вообще, доводилось ли делать ПМООС без раздела по воздуху? может тогда и все остальные разделы не целесообразно разрабатывать?

pev, видимо нормируемых территорий нет? поэтому такое замечание?

СЗЗ обосновывается не в ПМООС, а в ПЗУ, и для линейных объектов раздел называется, если быть точнее - МООС. Там нет требований к представлению карт рассеивания вообще. Исходя из вышесказанного - вопросы про штатный/нештатный вообще отпадают.

aartemy писал(а): Там нет требований к представлению карт рассеивания вообще. Исходя из вышесказанного - вопросы про штатный/нештатный вообще отпадают.

Спорный момент. Согласно 40. Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды" должен содержать:
в текстовой части
а) результаты оценки воздействия на окружающую среду; Т.е. провести рассеивание и оценить воздействия на окружающую среду
в графической части
д) карту-схему границ зон экологического риска и возможного загрязнения окружающей природной среды вследствие аварии на линейном объекте.
Что будет зонами экологического риска и как определить границу?

тогда задам вопрос по другому - Вы когда разрабатываете МООС к проектной документации на кап ремонт объекта, находящегося примерно в 10 км от населенного пункта, делаете расчет выбросов ЗВ, считаете отходы? или говорите что "ВЫбросы в период работ неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения работ и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить ввиду этого ВЫПОЛНЕНИе РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ, расчет отходов и пр расчеты выполнять нецелесообразно"! Потом получаете свои деньги за разработанный раздел и довольны жизнью!

Я так понимаю, что это замечание ставит под сомнение необходимость расчетов выбросов ЗВ в принципе!

pev писал(а):тогда задам вопрос по другому - Вы когда разрабатываете МООС к проектной документации на кап ремонт объекта, находящегося примерно в 10 км от населенного пункта, делаете расчет выбросов ЗВ, считаете отходы? или говорите что "ВЫбросы в период работ неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения работ и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить ввиду этого ВЫПОЛНЕНИе РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ, расчет отходов и пр расчеты выполнять нецелесообразно"! Потом получаете свои деньги за разработанный раздел и довольны жизнью!

Ну зачем в одну кучу мешать расчеты рассеивания, расчеты отходов и прочие расчеты...

pev писал(а):Я так понимаю, что это замечание ставит под сомнение необходимость расчетов выбросов ЗВ в принципе!

С какого это перепуга такой вывод? Замечание в Вашем изложении звучало так:

pev писал(а):Не совсем понимаю куда можно отнести эту тему - но оч хочется поделиться и услышать мнение коллег по этому вопросу

Предыстория - раздел ПМООС в составе проектной документации на кап ремонт МГ, разработан по 87 постановлению, Независимые эксперты выдают замечание

"ОБОСНОВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ... по тексту
Выполнение СМР по проекту, предоставленному на экспертизу, не является штатным режимом эксплуатации трубопровода. ВЫбросы в период строительства неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения СМР и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить. Для чего тогда нужен расчет рассеивания в период строительства"

Я так полностью согласен с их мнением, могу только добавить, что и так не 100% точная ОНД-86, а в части расчётов рассеивания выбросов от мобильных и нестационарных источников особенно, да плюс ещё всякие уловности и допущения при расчете выбросов ЗВ от таких источников будет давать настолько ориентировочные результаты, что ценность их будет стремительно стремиться к нулю... (ИМХО)

по такой логике делать расчет выбросов в ПМООС делать не нужно?

а в кучу все мешаю потому, что если считать что выбросов ЗВ мало "что ценность их будет стремительно стремиться к нулю", то и к остальным параметрам ОС можно тоже самое применить, а на деле не далеко с таким подходом и до экологической катастрофы ... ИМХО!

pev писал(а):по такой логике делать расчет выбросов в ПМООС делать не нужно?

От штатного режима эксплуатации объекта - надо однозначно. От ремонтных работ - на мой взгляд в подавляющем большинстве случаев нет.

pev писал(а):а в кучу все мешаю потому, что если считать что выбросов ЗВ мало "что ценность их будет стремительно стремиться к нулю", то и к остальным параметрам ОС можно тоже самое применить, а на деле не далеко с таким подходом и до экологической катастрофы ... ИМХО!

Чепуха. Насчет катастрофы. Ваши родственники в число этих ученых не входят? - Ученые: Земле грозит внезапный конец света из-за коллапса экосистемы
Раз для Вас нет мелочей, то предлагаю Вам разработать проект ПДВ для Вашей квартиры - расчет выбросов от туалета, газовой плиты + приготовление пищи, холодильника (утечки 10 в минус 1000-й микрограмм в тысячелетие, но тем не менее выброс то есть [smile] - хладона, нанесение одеколона на физиономию, принятие этилового спирта внутрь, курение (если курите) и т.п. и т.д. [smile] Ну есессно там ПНЛООРы всякие... А! На природу или просто за город на машине поедете, тоже не забудьте расчет выбросов и рассеивания провести, по всей трассе движения... [smile]
И по теме, что Вы кипятитесь? Вы писали -

интересуют мнения специалистов по ТАКОМУ замечанию!

Я Вам свое мнение высказал. Да, я считаю излишним обращать столь пристальное внимание на выбросы ЗВ при проведении ремонтно-строительных работ, за исключением пожалуй отдельных случаев, когда оные работы проводятся в ЖЗ/на границе ЖЗ или их продолжительность составляет более 1 года. А по Вашему конкретно случаю с наличием ЖЗ в 10 км от места проведения работ...
P.S.
И потрудитесь пожалуйста читать сообщения не наперекосяк по диагонали, а более-менее вдумчиво, писал:

что и так не 100% точная ОНД-86, а в части расчётов рассеивания выбросов от мобильных и нестационарных источников особенно, да плюс ещё всякие уловности и допущения при расчете выбросов ЗВ от таких источников будет давать настолько ориентировочные результаты, что ценность их будет стремительно стремиться к нулю...

А Вы мне отвечатете

pev писал(а):...что если считать что выбросов ЗВ мало "что ценность их будет стремительно стремиться к нулю" ...

Не знаю как у вас но у меня если расчет рассеивание на период строительства, ремонта не проведено экспертиза пишет замечания: Не проведен расчет рассеивание на период строительства, не рассчитан уровень шума от строительной техники, не учтены следующие отходы.
Как мне эксперт сказал все написана в пункте 40. Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды" должен содержать:
в текстовой части
а) результаты оценки воздействия на окружающую среду .
И не куда от него не деться + см. Пособие к СНиП 11-01-95 пункт 2.9 При разработке раздела ООС в составе проектной документации должны быть выявлены:

- характер, объем и интенсивность предполагаемого воздействия проектируемого объекта на атмосферу, воздушную среду и территорию в процессе строительства и эксплуатации;

pev писал(а):тогда задам вопрос по другому - Вы когда разрабатываете МООС к проектной документации на кап ремонт объекта, находящегося примерно в 10 км от населенного пункта, делаете расчет выбросов ЗВ, считаете отходы? или говорите что "ВЫбросы в период работ неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения работ и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить ввиду этого ВЫПОЛНЕНИе РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ, расчет отходов и пр расчеты выполнять нецелесообразно"! Потом получаете свои деньги за разработанный раздел и довольны жизнью!

Я так понимаю, что это замечание ставит под сомнение необходимость расчетов выбросов ЗВ в принципе!

В кучу действительно не надо.
Расчет выбросов з.в. (сейчас я про расчет количественных характеристик, а не рассеивания) как и расчет отходов нужны в любом случае. Есть ФЗ об охране окр. среды, в котором четко написано, что загрязнение ОПС является платным !!!!!! А для того что бы заплатить, мы должны знать количественные характеристики !!!! А вот расчет рассеивания, я так понимаю это скорее санитарные нормы и во главе ФЗ о сан.эпид благополучии населения и если жилье далеко, то целесообразность расчета рассеивания и сравнения с гигиеническими нормативами естественно пропадает. Но это еще нужно доказать (самый простой и наглядный для меня способ все вбить в прогу, нажать кнопку расчет и получить, что расчет от всех веществ нецелесообразен :))). Почему сделали такое замечание Вам, когда жилье на 500 м - не знаю (что-то у Вас все таки не так оформлено скорее всего, может в выводах косяк какой). Я считаю ,что в Вашем случае, расчет рассеивания все таки целесообразен и нужен. Если бы оно располагалось на расстоянии 10 км, то все было бы логично. Но это все равно нужно было бы доказать, прописать, оформить, получить денюжку и радоваться жизни. :))