Арендатор и арендодатель. Отходы

[Коровкина]

Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]

[ЕНОТИЩЕ]

1. Для перехода права собственности только пункта в договоре не достаточно. Где документы, подтверждающие куплю-продажу или бартер?
2. В данном конкретном случае императивно написано, что договор по обращения с ТКО ОБЯЗАН заключить не собственник отходов, а собственник нежилого помещения в МКД.

[kentavrik]

Кто все-таки в этом случае должен заключать договор на услуги по обращению с ТКО с Регоператором

Согласно п. 5 Постановления Правительства РФ №1156 от 12.11.2016 г

► Показать

оговор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается между потребителем и региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы

Согласно п. 2 того же Постановления

► Показать

"потребитель" - собственник твердых коммунальных отходов или
уполномоченное им лицо, заключившее или обязанное заключить с региональным оператором договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

Согласно ст. 4 ФЗ-89

► Показать

Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.

, т. е. может регулироваться договорными отношениями..
Ответ на Ваш вопрос: обязан заключить собственник, т. е. арендатор согласно договору аренды, если в результате осуществления им отходообразующего процесса образовались ТКО. Причем понятно, что отходообразующий процесс арендатор может провести чужими руками (физ лицом юр. лицом), главное чтобы это было отражено опять же в договорных отношениях... в том числе и с арендатором

[kentavrik]

перехода

Енотище, по всей видимости речь идет о тех отходах, которые благодаря пунктам договора аренды сразу, без "перехода" будут являться собственностью арендатора по завершении им какого-либо отходообразующего процесса.

[ЕНОТИЩЕ]

Прошу прощения, но закон написан следующим образом:

"Статья 4. Отходы как объект права собственности. Закон №89-ФЗ
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
 
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Т.е., прямая отсылка к ГК РФ. Следовательно, к отходам применяются общие положения вещного права.

Так, например: Статья 218. Основания приобретения права собственности

Часть 1: Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

При этом, в силу части 2 той же статьи ГК РФ, право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."

Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.

Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.

Так что ссылка автора темы на Правила были верные, а там императивно написано, что собственник нежилых помещений в МКД обязан заключить договор с рег. оператором.

[kentavrik]

Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Да спасибо, эта ссылка мне знакома я ее чуть выше и привел...

Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества,

Эх, енотище, енотище, если бы отходы были плодами, доходами, продукцией было бы круто, но похоже Вы не замечаете разницы.

право собственности на имущество, которое имеет собственника,

Вы не уловили урок с первой попытки, попробую разжевать, если не получится и в этот раз, то сори я умываю пальчики:
Не подошла ваша ст. 218 отходы это не плоды не продукция и не отходы. Поэтому от
В отношении отходов применяют ст. 210 Гражданского кодекса "Бремя содержания имущества"
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Так вот на основании ст. 4 ФЗ-89 и ст. 210 ФЗ-51 договор аренды может являться тем самым договором, который и определит, что отходы (ТКО в том числе)

образующихся в результате деятельности арендатора

изначально, СРАЗУ после их образования будут собственностью арендатора, без всякого "перехода". Переход никакой не нужен

Офтопик

в мир иной

и не нужны

договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

поскольку данные отходы никогда и не были в собственности Арендодателя, на основании соответствующего пункта в договоре Аренды.

Так что, просто "пунктом" договора переход права собственности на вещь (отходы) произойти не может.

- это Вы вообще о чем? если бы вы внимательно читали, то я про переход и не писал НИГДЕ от слова совсем, я писал про ситуацию, где перехода нет.

Кроме того, обращение с ТКО регулируется не только законодательством об отходах, но еще и жилищным законодательством.

Офтопик

- гениально! Браво! Эврика! Информативно

Так что ссылка автора темы на Правила

Так что Автора темы трогать не надо, а crimea пусть внимательно читает

Постановление Правительства РФ №1156 от 12.11.2016 г

в том числе и выдержки, которые приведены выше.

[crimea]

И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."

В таком случае по аналогии арендодатель может претендовать не только на отходы, но и на прибыль, которую получает арендатор?

Большое спасибо за ответы. Просто, насколько я поняла, это очередная частная ситуация, в отношении которой невозможно однозначно применить нормативные акты.

[ЕНОТИЩЕ]

Прошу внимательно прочитать понятие отходы статьи 1 Федерального закона №89-ФЗ.

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Т.е., это все, что подлежит удалению.

Правоприменительная практика идет по пути, что удаление отходов - это конечная операция по обращению с ними (утилизация, обезвреживание, размещение).

Понятие утилизация отходов из той же статьи закона:

"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)".

Т.о., закон написан сейчас так, что все является отходом. Как только произвели, в процессе производства ли, потребления, оказания услуг.

[ЕНОТИЩЕ]

Спойлер

И, собственно, сама статья 136 ГК РФ: "Статья 136. Плоды, продукция и доходы
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)

Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений."

В таком случае по аналогии арендодатель может претендовать не только на отходы, но и на прибыль, которую получает арендатор?

Большое спасибо за ответы. Просто, насколько я поняла, это очередная частная ситуация, в отношении которой невозможно однозначно применить нормативные акты.

в описанном Вами случае как раз-таки все просто. Это собственник нежилых помещений в МКД. И именно он обязан заключить договор с рег. оператором. И никто иной.

[olga0055]

Друзья! Подскажите новичку в организации учета по обращению с отходами…..)
Первым делом решила разобраться с договорами, но и тут уже возникла куча вопросов ….

Компания в г. Москве – арендатор - арендует в многоквартирном жилом доме четыре офиса на первых этажах (нежилые помещения). Имеется четыре договора аренды, три из которых с юр.лицами, один договор с физ.лицом.
У собственников помещений имеются договора с ТСЖ, который «…обеспечивает теплоснабжением, горячим и холодным водоснабжением, канализацией и прочими услугами в Многоквартирном доме, путем заключения договоров с соответствующими организациями» (выдержка из договора).
Вопрос по отходам ни в договоре арендатор-арендодатель, арендодатель-ТСЖ, никак не отражен.
По факту на улице имеются общедомовые контейнеры (ТСЖ), в которые мы (арендатор) выносим отходы. Вывоз осуществляется по договору ТСЖ с транспортной компанией.
Арендодатели не пойдут на передачу права собственности отходов, так как никакого учета они не ведут и вести не собираются.

Как в договоре аренды отразить вопросы отходов с учетом специфики четырехсторонних отношений (арендатор-арендодатель-ТСЖ-транспортная компания)?
И получать соответствующие акты вывоза отходов с объемом только от нашей компании (арендатора)?

P.s.На основании ФЗ № 483 от 25.12.2018 г., я так понимаю требования по региональному оператору в Москве вступят в силу с 1 января 2022 года. Пока собственники нежилых помещений в многоквартирных домах не обязаны заключать самостоятельные договора на вывоз отходов.

[kentavrik]

Вывоз осуществляется по договору ТСЖ с транспортной компанией.

Здравствуйте, давайте попробуем прояснить Ваши сомнения. Какие формулировки в договоре ТСЖ с транспортной компанией, что они вывозят? какие услуги оказывают?

арендодатель-ТСЖ

Вы, наверное, хотели написать собственник-ТСЖ. Что пишут в квитанции про вывоз отходов? их там как-то типизуют?

И получать соответствующие акты вывоза отходов с объемом только от нашей компании (арендатора)?

Следующий вопрос: назовите пожалуйста по ФККО про какие отходы Вы ведете речь (виды), т. е. на какие хотите получить акты от транспортировщика только для вашего арендатора нежилого помещения.
И чем занимается Ваш арендатор? Какие у него отходообразующие процессы?
Ответив на эти вопросы и дав пояснения форумчанам, возможно Вам смогут дать внятный ответ как действовать в данной ситуации...