ПНООЛР при строительстве

[Arcon]

Подскажите пожалуйста. Предприятие занимается строительством дорог и конечно район работы постоянно меняется, т.е. меняется место расположения строительных площадок...
Подскажите как учесть отходы при строительстве....надо ли их включать в ПНООРЛ? Они ведь не постоянно есть а периодически....

[NATA2008]

Здравствуйте все! Объясните пожалуйста нужно ли разрабатывать пноолр при капитальном ремонте объекта. Проект ООС это само собой, но пноолр???
Закон "Об отходах производства и потребления" говорит о том что тот кто эксплуатирует, тот и разрабатывает, т.е. разрабатывать пноолр нужно на стадии эксплуатации объекта. (ст. 11). Лично я в проекте ООС предусматриваю раздел по отходам, и не сталкивалась никогда с тем что при капремонте (реконструкции) нужно ещё и отдельный проект по отходам разрабатывать.
Коллеги, подскажите кто с этим сталкивался, нужен пноолр таки или нет? Если нужен, поделитесь примером пожалуйства, а то ума не приложу как за это браться!

[yana78]

Как я это понимаю, ПНООЛР не делается на здание или объект, он делается на предприятие. Соответственно, при разработке проекта должны были быть учтены планируемые строительные работы и, соответственно, отходы (мы обычно всегда закладываем какое-то количество строительного мусора). Если ничего такого не планировалось, то сейчас, видимо, необходимо приложение к лимитам именно на данный вид деятельности, которое должно быть разработано в рамках дополнительного ПНООЛР на основе расхода сырья и материалов. И то, только в случае, если все расходные материалы проходят по бухгалтерии предприятия. Если же подрядчик покупает материалы за свой счет, то отходы принадлежат ему и должны быть учтены в его собственном ПНООЛР.
Что касается вопроса, нужно ли вообще разрабатывать дополнительный ПНООЛР на ремонт, то никогда таких требований Ростех не предъявлял, но если вы хотите уйти от сверхлимитов на отходы, которые не учтены в основном ПДО, то лучше сделать. (в упрощенной форме - следующие таблицы: перечень отходов, схема операционного движения, характеристика мест временного накопления, предложения по лимитам. Все эти таблицы вы можете посмотреть в основном проекте ПДО).

[NATA2008]

yana78, большое спасибо что откликнулись! В том то и дело что заказчик в ТЗ помимо разработки оос, указал разработать проект ноолр при капремонте. на мой взгляд это абсурд, но делать надо. Кто делал пноолр или что-то подобное на капремонт (реконструкцию) помогите, объясните как делать, что должен включать в себя пноолр в этом случае, с кем согласовывать.
Заранее всем спасибо!

[alex27]

Делается обычный ПНООЛР как на новое строительство, можно делать на заказчика, можно и на строителя. Согласуется в РТН, на срок проведения ремонта. Особых проблем не возникает.

[seergy]

Полагаю, что ПНООЛР - в проектной документации не может быть выполнен, т.к. это требование не указано в Постановлении № 87, только том ПМООС. В ПМООС по принятым проектным решениям (ТХ, сметы, генплан, архитектурно-строительная часть, ВК и др., не в коем случае не по результатам ОВОС :!: ) оценивают все возможные источники образования отходов, рассчитывают нормативы образования, указывают и обосновывают количество МВХО, рассчитывают плату, предотвращённый ущерб и закладывают предложения по ПЭК - как в период эксплуатации, так и выполнения СМР.
:idea: Это требование при выполнении проектной документации регулирует ст. 10 Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "Об отходах производства и потребления" (принят ГД ФС РФ 22.05.1998):

Статья 10. Требования к проектированию, строительству, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов

1. При проектировании, строительстве, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, граждане, которые осуществляют индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), и юридические лица обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
иметь техническую и технологическую документацию об использовании, обезвреживании образующихся отходов.
2. Строительство, реконструкция, консервация и ликвидация предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, эксплуатация которых связана с обращением с отходами, допускаются при наличии положительного заключения государственной экспертизы, проводимой в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, государственной экспертизы проектной документации указанных объектов.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
3. При проектировании жилых зданий, а также предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, необходимо предусматривать места (площадки) для сбора таких отходов в соответствии с установленными правилами, нормативами и требованиями в области обращения с отходами.

После ввода в эксплуатацию природопользователь (в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства (ст. 18 ч.3 ФЗ №89-ФЗ) или при условии указанном здесь) :idea: обязан разработать ПНООЛР на основании ст. 11 ФЗ № 89-ФЗ:

Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования;

[!rules] Сославшись на постановление № 87 п.п. 7, 32, 42 - заказчик укажет, что он в праве включить в задание на проектирование выполнения ПНООЛР в разделе 12 для не линейных объектов или в раздел 10 для линейных -
"Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами".
Однако требования Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "Об отходах производства и потребления" не регламентируют выполнения ПНООЛР при проектировании... [!unknowing]
Полагаю, что требование заказчика не правомерно... [!stupid]
Также полагаю, что если заказчик является в одном лице и проектировщиком, и строителем и лицом, после ввода в эксплуатацию, эксплуатирующим объект, то вполне возможно, что он в праве потребовать ПНООЛР... [!rules]
С уважением...

[NATA2008]

seergy, спасибо. Я ваше мнение разделяю, на самом деле нет в Законе об отходах, да и в Постановлении № 87 прямого указания на разработку пноолр. Однако, требования в разных городах разные. Да и заказчик не всегда понимает суть требуемых работ, приходится объяснять. Но ведь некоторые упруться как бараны! [!stupid] И как тут быть...

[seergy]

Как вариант отправить запрос или письмо в главэкспертизу субъекта РФ (область, край, республику, АО) о правомерности требования заказчика , либо в Минрегион России...(указав на требования Постановления № 87 п.7, п. 25 или п. 40 и ФЗ № 89-ФЗ ст. 10 часть 1)...
С уважением...

[ФКМ]

Выступлю в данном случае оппонентом к большинству, дело в том, что лимиты на размещение отходов в соответствии с 703 приказом РТН выдаются только на основании ПНООЛР, поэтому в случае необходимости учета отходов в результате капремонта, действительно придется разрабатывать ПНООЛР, потому что лимиты на основании ПМ ООС никто не выдаст. Тем более как мы видим заказчик заказал два отдельных документов ПМ ООС и ПНООЛР, так что берите деньги и делайте

[seergy]

...лимиты на размещение отходов в соответствии с 703 приказом РТН выдаются только на основании ПНООЛР, поэтому в случае необходимости учета отходов в результате капремонта, действительно придется разрабатывать ПНООЛР, потому что лимиты на основании ПМ ООС никто не выдаст.

Уважаемый ФКМ... Вы правы не спорю... Однако..
Нельзя мешать в кучу проектную документацию выполняемую на основании выданных лицензий (до 1 января 2010 г.) или допусков СРО, и природоохранную и экологическую документацию эксплуатируемых объектов (т.е. после ввода в эксплуатацию при завершении строительства, реконструкции или ремонта)... Документацию для эксплуатируемых объектов природопользователь сам разрабатывает за счёт своих средств. Т.к. данный вид деятельности не лицензируется, юридические лица и инд. предприниматели (имеющие в штате сотрудников с эколог. образованием, получивших допуски РТН на право выполнять ПНООЛР) как бы помогают природопользователю разработать ПНООЛР, утвердить и получить лимиты в РТН за опред. сумму...
Это разные понятия...
Заказчик либо сэкономил нарушая законодательство - включил в задание на проектирование проект ПНООЛР..., либо неправильно указал - вместо рассчитать нормативы образ. строительных отходов в ПМООС, указал ПНООЛР...
По сему полагаю, что фирма отдельно разрабатывает ПСД (ПМООС)... на основании договора и зад-я на проектирование.
Если проектная фирма осуществляет по отдельному договору оказание услуг по разработке ПНООЛР (утверждение или корректировка (с учётом образующихся строит. отходов) по исходным данным заказчика, выданным после выполнения ремонта) ... то почему бы не сделать его...
С уважением...
P.S.
Нормативы ПДВ (ВСВ) после ввода в эксплуатацию объекта рекомендуются в ПМООС не более, чем на 1 год... на основании "Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ»:
[quote]п. 1.1.1.6 - при строительстве новых и реконструкции (расширении) существующих объектов и при введении в действие таких объектов возможны отклонения (разрешенные и согласованные) от проектной технической документации, изменения условий эксплуатации оборудования, сырья, материалов в отличие от объектов-аналогов. Для выявления таких различий в количественных и качественных характеристиках источников загрязнения атмосферы необходимо проведение инвентаризации выбросов нового объекта. Инвентаризация проводится не позднее, чем через год после введения в действие основных производственных мощностей данного объекта.[/quote]

Полагаю, что с отходами должна присходить такая же ситуация... (однако по отношению к отходам нигде, увы, не прописано...)

[NATA2008]

ФКМ, вы конечно же правы что без пноолр не видать лимитов.
А так как разработка пноолр не входит в состав проектной документации, регламентированный Постановлением Правительства № 87, то и требовать разработку пноолр вместе с разработкой проектной документацией заказчик не имеет право! Если я правильно поняла seergy, нужно в свою очередь потребовать заключение отельного договора и ТЗ на разработку пноорл (но только после ввода в эксплуатацию объекта приступать к проекту по отходам).