Учет фонового шума

[ro_]

...
Теперь по последнему вопросу об уровне звука.
Эти уровни шума от какогото источника?
Так пересчитай "в обратку" уровни звука в источник. А потом от источника в Кт5.

Благодарю за советы. Источник фонового шума- комплекс рядом расположенных предприятий, организаций и рядом проходящие городские автодороги. Объект- проектируемый детсад. Необходимо оценить шум внутри помещения, создаваемый источниками шума, связанными с эксплуатацией проектируемого детсада (автостоянка персонала, мусоровоз, Газель, доставляющая продукты два раза в день...) с учетом фонового шума. Фоновый шум измерили в пяти точках земельного участка, где планируется размещение детсада.

[ПаЛыЧЪ]

Ну шум от десткого сада - автотранспорта и уборки контейнеров ТБО, посчитать не сложно - "Справочник пректировщика. Защита от шума в градостроительстве" и "Пособие к МГСН 2.04-97 проектирование защиты от транспортного шума и вибраций в жилых и общественных зданий".
Рассчитай уровни шума в расчетных точках у жилой территории (напомню, если жилые здания у дороги - допускается превышение + 10 дБА на территории, но не в помещениях). А потом суммируй с фоновыми значениями.
Но суммирование не правомерно, т.к. тогда нужно фон мерить не 1 раз, а втечении 3 дней - мониторинг шума в дневное и ночное время, на разных режимах работы предприятий и дороги. А потом усреднять уровни фонового шума.
А если по НОРМАТИВКЕ, то фон не нужен. Врач не прав. Протоколы измерений фонового шума, покажут лишь одно - можно или нельзя строить деткий сад, без проведения мероприятий по шумоглушению окружающих источников шума. Если фон превышает - делаем мероприятия по снижению уровней шума для детского ада (а не для окружающей застройки).

[sveta-eko]

...
Теперь по последнему вопросу об уровне звука.
Эти уровни шума от какогото источника?
Так пересчитай "в обратку" уровни звука в источник. А потом от источника в Кт5.

Благодарю за советы. Источник фонового шума- комплекс рядом расположенных предприятий, организаций и рядом проходящие городские автодороги. Объект- проектируемый детсад. Необходимо оценить шум внутри помещения, создаваемый источниками шума, связанными с эксплуатацией проектируемого детсада (автостоянка персонала, мусоровоз, Газель, доставляющая продукты два раза в день...) с учетом фонового шума. Фоновый шум измерили в пяти точках земельного участка, где планируется размещение детсада.

А вентиляция ??? Кухня, спортзал, прачечная, туалеты .....
А может не надо на ночь, садик ведь не круглосуточный ??? [wink22]

[ПаЛыЧЪ]

Ночью можно и не считать. Садик действительно, работает скорее всего только в дневное время.

[zakamsk]

Народ не бойтесь спорить с врачами. Точнее не спорить, а "плавно" насидать и отстаивать свою точку зрения. Делайте копии нормативки и несите с проектом. Теперь по существу:
2. Ни в одном документе по разработке СЗЗ по акустическому влиянию не сказано, что нужно учитывать вклад фонового шума.

Но вот есть Методические указания МУК 4.3.2194-07, выпущенные Роспотребнадзором в 2007 г. и там в п. 4.2. написано:
"При расчетном определении границ СЗЗ должны быть учтены все источники шума, оказывающее влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и.т.д."
Именно на основании этого документа наши санитары требуют учет фонового шума при разработке проекта СЗЗ в том числе и для действующего предприятия.
Мил человек, научите, как "плавно" насесть и отстоять необоснованность требования санитаров об учете фонового шума? Какие копии какой нормативки сделать и санитарам предъявить?

[ПаЛыЧЪ]

Написано, что долны быть учтены, но не написано как они должны быть учтены. Вот тут можно сослаться на то, что фон измеряется, для того чтобы показать, что акустическая обстановка нормальная ил не нормальная, что не требуется снижение уровней звка от существующих источников, и что вновь возводимое здание не окажет существенного влияния. В данном случае большую силу имеет СанПин 2.2.1/2.1.1.11200-03 п. 3,5. ну и 3.12, там ничего не сказано про фоновый шум.

[Ольча]

Писалось выше: "...1. Фоновый шум необходимо измерять только при проектировании будущего предприятия или строения или т.п. т.к. в нормативной документации сказано: что если фоновый шум превышает допустимые уровни, то сначала принимают меры по снижению фонового шума, а потом проектируют новые сооружения (они же источники шума) с учетом того, чтобы шум от этих источников (прошу прощения за тафталогию) не превышал допустимые;..."

Подскажите, пожалуйста, в каком из документов это можно найти? где это прописано.
спасибо!

[Vadim48]

Добрый день. Я новичок. Прошу консультации. В настоящее время пытаюсь заставить железную дорогу поставить шумозащитные экраны, отгораживающие наш жилой дом от ж/д путей. Дом примерно в 75 метрах от путей. Все составы грузовые часто останавливаются и трогаются прямо напротив окон. Написал обращение руководителю ж/д. Получил следующий ответ: "Проведены замеры шума экологической лабораторией ж/д на территории жилой застройки. Выводы по результатам замеров: Эквивалентные замеры шума в 2 метрах от дома при движении поездов не оказывают влияния на окружающую обстановку, т.к. эквивалентные уровни шума, совпадают с величиной фонового шума данной местности, максимальные уровни шума не превышают гигиенические нормативы согласно установленным СН2.2.4/2.1.8.562-96". Никаких конкретных результатов и цифр в ответе мн не сообщили. Я не специалист в вопросе шума. Немного поштудировал нормативные документы (СанПиН 2.1.2.2645-10, которые введен вместо старого, нормы по шуму там остались прежние и МУК 4.3.2194-07). Создалось впечатление, что или в лаборатории ж/д работают некомпетентные люди, или мне прислали обычную отписку. Такие выводы сделал на основании МУК 4.3.2194-07. Там прямо написано: «Если разность между измеренным и фоновым уровнем шума менее 3 дБ, то использовать результат измерения недопустимо.» «Если измеренные в помещении или на территории суммарные уровни шума от всех источников не превышают допустимых значений , уровни фонового шума не измеряются и поправки на влияние фоновых уровней не принимаются.». Также следуя правилам МУК 4.3.2194-07, получается, что максимальный вклад в измеряемый шум (например ж/д), который может быть принят при расчетах составляет 3дБА. Мне же написали, что шум ж/д равен фоновому шуму, т.е разницы в3 дБА нет. По МУК 4.3.2194-07 получается, что их замеры вообще недопустимо использовать. То, что эквивалентный уровень шума в норме мне не написали. Т.е. как-бы прикрыли свой шум фоновым. Мне кажется (согласно МУК 4.3.2194-07), что они вообще не имели права пользоваться результатами таких измерений, при таком уровне фонового шума. Хотя кроме ж/д никаких значимых источников шума рядом нет. Т.е. такому фоновому шуму взяться неоткуда. Не могли же они принять за фоновый шум, шум самой ж/д. Это же бред. Не считая небольшого заборчика, никаких преград между домом и ж/д нет. Я принял за шум ж/д (это реально длинные груженые составы, которые с грохотом идут и, с еще большим, грохотом останавливаются/трогаются) за 95 дБ. Расстояние до дома 75 м. Дом не шумозащищенный (т.е. 10 дБ нельзя прибавить к нормативам). Могут ли за 75 метров даже теоретически, эти минимум 92 дБ минус 3 дБ(максимальная скида на фоновый шум) = 89 дБ ослабнуть до 70/60 дБ день/ночь (максимальный уровень по нормативам). Шум от грузовых поездов взял как у трамваев (справочных данных по поездам не нашел), хотя у поезов шум конечно выше. Вопрос - меня обманывает ж/д или нет? Я понимаю, что "дьявол сидит в деталях" и поскольку я не специалист, прошу Ваших консультаций. Заранее благодарен.

[sveta-eko]

Вадим, Вы хорошо подготовились, Вас сложно уже назвать новичком !!! [girl_smile]
Мой Вам совет, пишите жалобу не в РЖД, а в Росптребнадзор, они обычно хорошо реагируют на подобные заявления. [wink22]
Нормы устанавливаются по эквивалентному, так что "ослабнуть" должно далеко не до 60 Дб. Я бы к экранам еще и стеклопакеты запросила .... [wink22]

[aartemy]

Вадим, вам правильнее всего было бы заказать независимую экспертизу, чтоб она замеряла не только эквивалентный шум, но и МАКСИМАЛЬНЫЙ. Дело в том, что эквив. шум можно замерить тогда, когда тепловозы не газуют и не свистят. Например в обеденный перерыв. Тоогда даже если 1 тепловозик проползет в час, его шумовая энергия так размажется по результату измерения, что экв. шум действительно сравняется с "фоном". По-хорошему, экв. уровеннь надо замерять в течение отрезка 8-16 часов!
А вот с максимальным такое наверняка не прокатит!
И вообще попросите предовтавить протокол измерения, т.к. понятно что РЖД-шные "шумомеры" могли померять так как им надо.
С результатами - в суд!