Радон в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Barre 200 писал(а): 18 янв 2023, 08:00 Эксперт главгоса напирает на то, что радон должен быть сделан по схеме площадок сети 10*10, а не из условия 10 точек на здание. Говорит что здания уже есть на генплане, они большие, поэтому надо делать по сетке. У меня площадь например длина здания 53, ширина 25 = 1325 кв м., т.е. по сетке 10*10 получается с округлением 14 точек правильно я понимаю?
Мое мнение при указанных габаритах - число точек должно быть никак не менее 17 (в этом случае в прямоугольнике по длинным сторонам по 6 точек и внутри со смещением от краев - 5 точек). Но если это главгос, то можно и перестраховаться снизив размер сетки 10-10 (три профиля по семь точек), то есть 21 точка.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

леший76
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 13:35
Откуда: Ярославль

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение леший76 »

Добрый день! Кто подскажет, может кто сталкивался, нужно ли закладывать измерения плотности потока радона на месте строительства теплиц в тепличном комбинате при инженерно-экологических изысканиях? Рабочие места по проекту вроде как имеются (не точная информация)
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение Raccoon »

леший76, радон измеряется при наличии в проекте помещений с постоянным пребыванием людей (более 2 часов в день непрерывно)
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение Хоттабыч »

Ув. коллеги, прошу совета. Большой промышленный объект (общая площадь более 200 га). Согласно ТЗ площадь зданий с постоянным нахождением людей 141000 кв.м, т.о на этой площади, согласно СП 502... п. 7.1.12.2, мы должны провести замеры ППР по сетке 10х10 м, т.е. получается 1410 точек измерения ППР. По расчетам получается 1млн. руб. только за ППР. Но даже дело не в деньгах, хуже всего, что проведение измерений такого количества затягивается на 3 месяца. Посоветуйте можно ли аргументировано снизить количество измерений ППР. Ранее (4 года назад) на этом участке, когда не было привязки к контурам зданий, проводили измерения ППР по сетке 25х25, всего 100 точек на весь объект.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Хоттабыч, показатель ППР не имеет связи с техногенными аспектами, т.к. это природная эманация. Поэтому сроки давности, учитываемые в наших СП, здесь не действуют. Прописывайте это всё в своей программе и сокращайте нужную выборку на те объёмы.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение Raccoon »

ГЭТИ, а вы не могли бы чуть подробнее рассказать - мне тоже интересно: как обосновать
ГЭТИ писал(а): 19 мар 2024, 11:21т.к. это природная эманация. Поэтому сроки давности, учитываемые в наших СП, здесь не действуют
и проигнорировать Таблицу 8.1 из СП 47.13330.2016, которая указывает, что срок давности данных о радиационной обстановке - 3 года максимум? И как быть с фактом, что сетка 25*25 делалась при отсутствии привязки зданий, а теперь явно же есть генплан с привязкой и сетка должна быть 10*10, в соответствии с СП 502?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ, а через что радон выходит на поверхность? это какие-то трещины? Могут ли меняться данные условия выхода радона со временем? Например, если за последние 3 года территория будет испытывать какую-либо сейсмическую активность?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Raccoon, примечание к таблице 8.1 СП 47.13330-2016 допускает уточнения в части сроков давности при обосновании... Радиационное загрязнение есть альфа, бета и гамма. Первое - оно короткоживущее и разреженное, и именно с ним связано излучение изотопов радона из кислых пород, которое еще зависит от погодных условий, но не от техногенных факторов. А техногенные радиационные аномалии связаны с бета и гамма излучением (последнее наиболее опасное). Именно поэтому мы неоднократно использовали прежние данные по замерам радона в виде эманации горных пород, но никак не учитывали результаты дозиметрии и радиационного опоискования, которые могут изменяться под воздействием человеческой деятельности. Подробности ищите в спец литературе. Что касается сеток измерений ППР... если есть привязка прежних точек, то нет ничего сложного их учесть в текущих работах.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
kentavrik, концентрация радона в воздухе зависит в первую очередь от геологической обстановки (так, кислые породы, в которых много урана, являются активными источниками радона, в то же время над поверхностью морей радона мало), а также и от погоды (во время дождя микротрещины, по которым радон поступает из почвы, заполняются водой; снежный покров также препятствует доступу радона в воздух). Также известны факты, что перед землетрясениями наблюдаются повышения концентраций радона в воздухе, вероятно, благодаря более активному обмену воздуха в грунте ввиду роста микросейсмической активности.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

VadimStolov
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 май 2024, 17:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение VadimStolov »

Добрый день всем читающим.
Хотел узнать, кто-нибудь пользовался прибором альфарад+ ?
Если да, не могли бы вы поделиться методиками инспекционных измерений, для изучения прибора и использования в некоммерческих целях.
Заранее спасибо !

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Радон в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

VadimStolov, пройдите поиском через Альфарад здесь на форуме. Помимо отмеченного вами вопроса, рекомендую прочитать например здесь https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 52#p176052
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности