Форум для экологов

Эко03 писал(а): где отбирают и кто делает я знаю, а бы отнес этот вид работ к ООСникам... так они занимается расчетом класса опасности

То есть ваше мнение, что это работы из раздела проектирования? А много Вы знаете случаев, когда проектировщики, разрабатывающие раздел ПМ ООС для документации на строительство или реконструкцию, выезжают на участок для отбора проб почв и грунтов, включая опробование по керну скважин при их бурение, и привлекают лаборатории для анализов проб почво-грунтов?
Тогда, следуя той же логике, и конструкторов, разрабатывающих фундаменты, надо обязать выполнять изучение инженерно-геологических условий и вменить в состав их деятельности получать самостоятельно сведения о физико-механических свойствах грунтов. Им же надо!?
Мое глубокое убеждение, что Исполнитель ИЭИ обеспечивает проектировщиков, занимающихся разделом ПМ ООС, исходными данными, а не они сами (проектировщики) занимается получением их.

ГЭТИ писал(а):
Мое глубокое убеждение, что Исполнитель ИЭИ обеспечивает проектировщиков, занимающихся разделом ПМ ООС, исходными данными, а не они сами (проектировщики) занимается получением их.

убеждение это хорошо, все логично конечно, только жаль документальных подтверждений нету этому, а именно не написано что при производственно ИЭИ требуется выполнения биотестирования для подтверждения класса опасности грунта.

Эко03, даже в этой же теме уже неоднократно об этом говорилось ранее. Предлагаю вспомнить такой вариант ответа своим оппонентам:

Raccoon писал(а): Чем Вас не устраивает сослаться на 511 приказ? Не сделаете биотестирования- не получите 5 класс. Не получите 5 класс- не сможете использовать грунты.

ГЭТИ, с маленькой поправочкой: уже не 511, уже 536

ГЭТИ писал(а): Эко03, даже в этой же теме уже неоднократно об этом говорилось ранее. Предлагаю вспомнить такой вариант ответа своим оппонентам:

Raccoon писал(а): Чем Вас не устраивает сослаться на 511 приказ? Не сделаете биотестирования- не получите 5 класс. Не получите 5 класс- не сможете использовать грунты.

ну я читал все сообщения в данной теме и это не ответ скажу так. в этом приказе написано, как получить 5 класс, но не сказано что этим занимаются во время инженерно-экологических изысканий.

Прочитав все выше изложенное следует вывод что, биотестирование необходимо проводить, на основании приказа Минприроды от 04.12.2014 N 536, для отнесения отходов к I-V классу опасности.
На мой взгляд получается, биотестирование следует делать если у нас почво-грунты заведомо является отходом (производится выемка грунтов с дальнейшим их изъятием с площадки и складированием), либо же если категория их загрязнения по СанПиН 2.1.7.1287-03 является чрезвычайно опасной и согласно рекомендациям использования таких почв они подлежат вывозу и утилизации на специализированных полигонах (опять получается почва является отходом).
В других случаях биотестирование, как отдельное исследование не несет в себе ни какой смысловой нагрузки и это пустая трата денег.
Сразу оговорюсь, что если использовать экоцентрический подход, то биотестирование нужно делать, поскольку оно учитывает суммарный токсический эффект от полютантов на живые организмы. Однако, в нормативных документах я не встречал установленных норм и рекомендаций по использованию почв (или их санации) в зависимости от степени их токсичности.

Raccoon писал(а):ГЭТИ, с маленькой поправочкой: уже не 511, уже 536

посмотрела в Консультанте-прикза 536 зарегистрирован, но и 511 не отменен. т. е. оба документа действуют. подскажите, для работы что теперь использовать ? 536 приказ все таки?

skif,

Приказ от 4 декабря 2014 г. № 536 (министерство природных ресурсов и экологии российской федерации): Об утверждении отнесения отходов к I-Y классу опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду . Согласно этому приказу относим именно отходык классу опасности, но никак не почву/грунт (объект окружающей среды). По ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.12-06 (издание 2014 г. ), ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04 (издание 2014 г. определяем токсичность водных вытяжек почв. грунтов, а так же отходов производства. а затем см. приказ выше и по нему (см. там текст) делаем вывод о классе опасности ТОЛЬКО отхода (но не объектов окр сред).

То есть в протоколе класс опасности вам никто не напишет только токсично не токсично

widiks писал(а): То есть в протоколе класс опасности вам никто не напишет только токсично не токсично

Именно. определяли токсичность по ПНД ф 16.1:2.3:3.8-04.
Вот об этом я и писал, если мы вывозим грунт- он становится отходом, и тогда нужно определять его токсичность, чтобы определить класс опасности.

юлия-спб писал(а):

Raccoon писал(а):ГЭТИ, с маленькой поправочкой: уже не 511, уже 536

посмотрела в Консультанте-прикза 536 зарегистрирован, но и 511 не отменен. т. е. оба документа действуют. подскажите, для работы что теперь использовать ? 536 приказ все таки?

проектом грядущего приказа по расчету класса опасности 511 будет отменен. Уже поэтому следует расчет делать по 536. Во-вторых, в 536 показатели опасности для некоторых веществ обновлены согласно последним накопленным данным науки и техники. Более свежие. Т. е. и по этому им надо пользоваться