Форум для экологов

Встречал работы (ООС) в несколько хороших томиков, в которых все было ОЧЕНЬ детализировано и конкретизировано. Не ООС, а дисер или диплом, как минимум. Из опыта скажу, что такие работы встречают больше замечаний экспертов, несмотря на то, что они такие отутюженные. Это конечно, не говорит, что надо делать "строительную часть" ООС тяп-ляп, но излишняя конкретизация мелочей, которая будет все равно сильно расходиться с реальной картиной теряет свою практическую значимость с точки зрения запиты окружающей природной среды. На мой взгляд, при разработке ООСа разработчиком должна быть выбрана оптимальная середина.

Ecolog-Julia писал(а):

Не учтены выбросы ЗВ от процессов кишечной ферментации работников строительной подрядной организации

Не переживайте, в некоторых субъектах РФ подобные замечания есть.

Я так понимаю, что смысл разработчика ПМООС в представлении некоторых товарищей заключается в учёте воздействия какой-то строительной организации, производящей какие-то строительбные работы по каким-то технологическим какрам с помошью какого то оборудования каким то числом рабочих на какой то технике...

ПМООС без учета влияния на окружающую среду в период строительства тоже хороший шедевр. Только вот есть объекты строительства для которых в период строительства необходимо предусмотреть мероприятия по охране окружающей среды и благоприятных условия проживания населения в районе строительства. Или вы медитируете, когда у вас в соседней квартире работает перфоратор?

Добавлено after 1 minute 31 second:

ПМООС расшифруйте и поймите наконец !!!! ЭТО ПЕРЕЧЕНЬ МЕРПРИЯТИЙ заложенных ПРОЕКТОМ. Мероприятия закладывают не разработчики ПМООС а проектные отделы. В ПМООС сводятся все сведения из ГП, АР, КЖ, КР ПОС и т.п. суммируется вместе и говориться что это соответствует нормам! все!!!! про должность вы правы, она никчемна, но и платят за нее 3 % от всего проекта, ПОС 9% ГП 25%, разницу чувствуете? вот мне например задолбало делать работу за других людей, которые за мною выполененную работу получают деньги!

В ПМООС свести мероприятия из всех проектов может и секретарь, повторю вопрос, в чем заключается ваша инженерная работа?

Инженерная - в том чтобы подсчитать суммарное воздействие объекта на все компоненты окружающей среды и ДОКАЗАТЬ что так строить и эксплуатировать можно! Но я не должне сам считать сколько выбрасывает насос при работе, сколько шумит ТП, я не должен знать сколько обрезков кабеля образуется при его укладки и тем более я не должен знать какие концентрации ЗВ будет после утсанавливаемых технологом очистных сооружений! Наймите секретаря и сходите в экспертизу... [!ok]
И меня умиляет фраза эксперт - Специалист [mebiro] Туда двоечники идут, которые только и могут скопировать замечаний из объекта в объект. Да они знают нормативную базу, но вот они уж точно не инженеры никак!

Ecolog-Julia писал(а):Не переживайте, в некоторых субъектах РФ подобные замечания есть.

Они появляются по этим же причинам и когда звонишь эксперту и уточняешь на основании чего он требует этот расчет и какой утвержденной методикой его выполнить, эксперт "плавает" и не может ничего привести в качестве аргумента и лишь звучит, что ООО... посчитали, вот и Вы теперь тоже посчитайте!

Туда двоечники идут

А вы пробовали пройти аттестацию как эксперта, для того чтобы так утвердительно говорить?

Инженерная - в том чтобы подсчитать суммарное воздействие объекта на все компоненты окружающей среды и ДОКАЗАТЬ что так строить и эксплуатировать можно! Но я не должне сам считать сколько выбрасывает насос при работе, сколько шумит ТП, я не должен знать сколько обрезков кабеля образуется при его укладки и тем более я не должен знать какие концентрации ЗВ будет после утсанавливаемых технологом очистных сооружений!

А кто это должен знать? Как же вы определяете "суммарное воздействие объекта на все компоненты окружающей среды", если не оцениваете период строительства и не хотите ничего считать и еще при этом умудряетесь "ДОКАЗАТЬ что так строить и эксплуатировать можно" (при том что сами же и заявляете про период строительства), как вы оценили что строить можно, если оценки в период строительства нет.

вы пробовали пройти аттестацию как эксперта, для того чтобы так утвердительно говорить?

...прямо в академию наук попасть проще чем экспертом стать, хахаха тыщу раз... таки там в экспертизах один через одного гении... я уже не говорю о том, что все мы прекрасно понимаем, что пройти аттестацию и быть специалистом это разные вещи всё-таки.

ПМООС без учета влияния на окружающую среду в период строительства тоже хороший шедевр. Только вот есть объекты строительства для которых в период строительства необходимо предусмотреть мероприятия по охране окружающей среды и благоприятных условия проживания населения в районе строительства. Или вы медитируете, когда у вас в соседней квартире работает перфоратор?

...ну да в эту игру можно сыграть и в двоём, демонстрирую:

А в чем вообще тогда смысл работы разработчика ПМООС, может вашу должность пора сокращать: данные по выбросам и отходам проектируемого объекта - технологи дайте, данные по СЗЗ - генпланисты, данные по шуму - архитекторы и т.д. А вы чем занимаетесь, что входит в ваши обязанности какие вы разделы разрабатываете и что оцениваете?

Ну если уж могучий мозг инженера, разрабатывающего ПМООС, способен домыслить что есть в ПОС и придумать что будет в ППР, то действительно, на фига нам данные технологов, генпланистов, архитекторов и т.п.?! Инженеры мы (вы, они) или кто?! Сами всё придумаем (придумаете, придумают)!

Так может и ПОС не нужно разрабатывать, и вообще зачем вам проектная документация и проектировщики? Вам ведь и без них хорошо, если я правильно понимаю

Если грубо в первом приближении, перевести ситуацию с ПМООС на ПОС и ППР, то мы говорим, что ПОС не должен использоваться как ППР, хотите увидеть в составе ПОС полноценный ППР, пусть даже с придуманной техникой, оборудованием, механизамами и инструментами, методами проимзводсва работ для СМР и проч., но тока абы чтобы было...

А кто это должен знать? Как же вы определяете "суммарное воздействие объекта на все компоненты окружающей среды", если не оцениваете период строительства и не хотите ничего считать и еще при этом умудряетесь "ДОКАЗАТЬ что так строить и эксплуатировать можно" (при том что сами же и заявляете про период строительства), как вы оценили что строить можно, если оценки в период строительства нет.

Да не вопрос... Оцениваем - при строительстве объекта будет изъято столько-то таких то земель, снято столько то растительного слоя почвы, удалено (пересажено) столько то шт. таких то деревьев и кустарника, ну и так далее... но при чем тут сколько и каких фекалий нагенерировали рабочие ОАО "Строимвсё", куда они эти фекалии отвезли и какие очистные и как переработали эти фекалии в боржоми... это их (подрядной организации головная боль) -

СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» п 4.2 подрядчик (генподрядчик) или исполнитель работ по строительству обязан обеспечить выполнения в процессе строительства требований законодательства по охране окружающей среды...

чо им указывать? Тем более не зная конкретики, начиная от их оборудования и методов производства работ... должны они соблюсти требования законодательства по охране окружающей среды? Вот пусть и соблюдают, им кстати будет это виднее как сделать...

Только вот есть объекты строительства для которых в период строительства необходимо предусмотреть мероприятия по охране окружающей среды и благоприятных условия проживания населения в районе строительства

О! Уже пошла речь не о всех объектах чохом, а о какой то одной категории.
Гы... по этому поводу, опять-таки умиляет, когда на 90 страниц расписывают ПМООС на период строительства какой-нить "Будки сторожевой собаки", а читаешь проект и видишь, что эта "будка" находится на территории промпредприятия размерами 5 на 5 км, а это предприятие само по себе на территории промузла где стопитцот всяких других предприятий разного калибру... Особенно ценно в таких реалиях узнать как загрязняет атмосферу сварочный аппарат, которым приваривают собачью цепь и шумит дрель, которой сверлют всякие необходимые отверстия и о мероприятиях как то всё предотвратить шо бы в жилой зоне за 2-ва км не было превышений... [smile]

пусть сообщение потрут, фих с ним, но блин сцуко... ребят, взял попкорн, пишите исчо!!!!!!!)))))
ну и по теме чуть, как Wespe времени нет писать)) - я за золотую середину, без фанатизма, особое внимание в период строительства если есть ООПТ или какие-то детские учреждения, остальное по обстоятельствам.

Wespe твоя моя не понимает.
Вопрос: вы видели вопросы аттестационной комиссии эксперта, не специалист просто не сможет ответить на эти вопросы. И даже если не специалист начнет готовиться к аттестации, то поверьте к концу успешной подготовки он им станет, не академиком наук конечно, но вот законодательство уж точно знать будет.
Уточню, многие эксперты много лет проработавшие в ГГЭ не смогли пройти аттестацию, делайте вывод о тех экспертах у которых все же имеются аттестаты. Эксперт oocn5 скорее всего этого аттестата не имеет, а мог бы и запросить.

О! Уже пошла речь не о всех объектах чохом, а о какой то одной категории.

А у вас все объекты одинаковые, а что-то таких объектов за всю свою трудовую деятельность не встречала, где-нибудь да есть подводный камень.

Да не вопрос... Оцениваем - при строительстве объекта будет изъято столько-то таких то земель, снято столько то растительного слоя почвы, удалено (пересажено) столько то шт. таких то деревьев и кустарника, ну и так далее... но при чем тут сколько и каких фекалий нагенерировали рабочие ОАО "Строимвсё", куда они эти фекалии отвезли и какие очистные и как переработали эти фекалии в боржоми... это их (подрядной организации головная боль)

Ну разберем конкретный пример, 2 примера.
1. Если строим мы в какой-нибудь тайге в 40 км от ближайшего населенного пункта, как вы думаете, выгодно ли будет возить сей отход 1 раз в неделю на очистные сооружения, дешевле поставить мобильные ЛОС и получить разрешение на сброс.
2. Если в ПОС не предусмотрен и на стройгенплане не обозначен пункт мойки колес, вы что даже не сообщите об этом разработчику ПОС, что это нарушение законодательства в некоторых субъектах РФ.

элпис писал(а): Особенно меня умиляют мои части проектной документации когда выдача моей части стоит на 2 недели раньше ПОСа, вот тут вообще полет фантазии, и большинству без разницы что я напишу в записке.

Казалось бы, абсурд: типа нет данных, а я уже сдала.
Но прислушайтесь к себе: вы ждете ПОСа чтобы констатировать всю негативку, которую ПОС у себя напридумывал, просто переписав оттуда перечень того, что быдет твориться на стройплощадке.
А не пробовали выдать ПОСовцам задание, что и как должно быть на стройке, как лучше проложить временную дорогу, чтоб не уничтожить почву и деревья, какую взять технику, чтобы было меньше шума и выбросов, какие процессы и материалы предпочесть, как устроить дренаж и пов.сток? Создать ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ, с учетом которых и разработают ПОС?
Горькая правда лишь в том, что в населенных местах никак не удается довести воздействие до 1ПДК/1ПДУ, и тут уже вопрос о технологическом нормировании (НДТ), о котором представление пока не до конца сложилось ни у проектировщиков, ни у экспертов, ни у законодателя.

Я участвую в разработке ПОС (устройство стройплощадки, пункт мойки колес, ЛОС со стройплощадки и т.д.) с позиции эколога.
PS: все идет от желания работать, а также от любви к своей профессии.

Вопрос: вы видели вопросы аттестационной комиссии эксперта, не специалист просто не сможет ответить на эти вопросы. И даже если не специалист начнет готовиться к аттестации, то поверьте к концу успешной подготовки он им станет, не академиком наук конечно, но вот законодательство уж точно знать будет.
Уточню, многие эксперты много лет проработавшие в ГГЭ не смогли пройти аттестацию, делайте вывод о тех экспертах у которых все же имеются аттестаты.

Ай да ладно... когда они идут по снегу - пробивается трава, а когда работают за ПК мироточит монитор? Уши приходится закрывать бирушами, потому что вытекает нереальных размеров мозг?

1. Если строим мы в какой-нибудь тайге в 40 км от ближайшего населенного пункта, как вы думаете, выгодно ли будет возить сей отход 1 раз в неделю на очистные сооружения, дешевле поставить мобильные ЛОС и получить разрешение на сброс.

Вообще не о том... это читсто вопрос экономики, пусть строительная подрядная организация решает, что ей выгоднее - вывозить стоки месяц, два, полгода или городить там ЛОС... да-да, естественно любое их решение должно соответсвовать законодательству в части ООС. Чой та Вы строителям впариваете мобильные ЛОС? Причём неизвестным строителям (напомню, что тендер на проведение СМР ещё не проведен)...

2. Если в ПОС не предусмотрен и на стройгенплане не обозначен пункт мойки колес, вы что даже не сообщите об этом разработчику ПОС, что это нарушение законодательства в некоторых субъектах РФ.

Теперь моя твоя не понимает. Пример за уши притянут немного... [yes] Ну да ладно, снова - СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» п 4.2 подрядчик (генподрядчик) или исполнитель работ по строительству обязан обеспечить выполнения в процессе строительства требований законодательства по охране окружающей среды... и пусть соблюдают... я не вижу проблем сделать это и без указания на стройгенплане пункта мойки колёс...
P.S.

повторю вопрос, в чем заключается ваша инженерная работа?

ну вот пример "инженерной работы":

Спойлер

8.5. Мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу в период реконструкции
Для уменьшения образования и выделения загрязняющих атмосферу веществ проектом предусмотрены следующие основные воздухоохранные мероприятия в процессе реконструкции:
1. Применение строительных машин с электроприводом.
2. Применение для технологических нужд строительства электроэнергии взамен твердого или жидкого топлива при приготовлении органических вяжущих изоляционных материалов, а также при разогреве материалов, подогреве воды, сушке помещений.
3. Мойку оборудования, машин, транспортных средств в пределах площадки реконструкции запретить.
4. Применять контейнеры для хранения небольшого количества сыпучих пылящих материалов.
5. При проведении земляных работ, производить увлажнение грунта и пылящих поверхностей.
6. Применять контейнеризацию для перевозки и разгрузки строительных материалов с устранением отходов.
7. Применять герметичные емкости для перевозки раствора.
8. На строительной площадке запрещается использовать асфальтовые битумоварочные установки.
9. Соблюдать технологию строительства, обеспечивающую нужное качество выполняемых работ исключающее переделки.
10. Отделку фасада и помещений здания спортназначения осуществлять современными, экологически чистыми отделочными материалами.
11. Завершить реконструкцию доброкачественной уборкой и благоустройством территории.

Это не инженерная работа. Это лирика. "Вода". Художественная проза или отрывок из производственного романа. Зато про период строительства - все бросают чепчики вверх!