Форум для экологов

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

Вы уж простите за совсем глупый вопрос, но мы вечно заказываем отбор у Роспотреба,
Послойный отбор проб :
по нормативке для хим анализа :
площадка для отбора проб 10х10 или 5х5 по назначению сооружения, не менее 5 точечных проб и тут самое интересное
по ГОСТу точечная проба - проба в одном или нескольких слоях грунта !
Так вот суть вопроса как и с какой глубины отбирается точечная проба в итоге?
Как это видится мне, берется копается на 20-25 см в 5 точках (4 в углах и 1 в центре) берется по 250 грамм с каждой и соединяются в 1 объединенную пробу, если она оказалась опасной то следующую пробу отбираем 0.2-1 м и т.д.
Я все правильно понял?
И если объект мал (70 квадратных метров) отбирают ли точечные сразу от нуля до 1 метра например, чтобы уместить все в 1 объединенную пробу? (по ГОСТ вроде получается что я могу делать, и так, и даже круче)
Выходит что в химии, объединенка носит целью установления глубины
Но тогда в бактериологии чему она равна? ежели их аж 10 на площадку и в каждой по 3 точечные пробы, которые в свою очередь отбираются послойно 0-5 5-20, я вообще запутался!! Получается что тут точечные отбираются одна с нуля вторая с пяти третья с двадцати ? и складываются в 1 объединенную? которых по площадке надо взять 10 или же каждая точечная проба состоит на 50% с грунта 0-5 и на вторые 50% с грунта 5-20?! но тогда какой смысл в 10 объединенках? в любом случае выходит что тут объединенка носит целью установление очага


Поправьте меня и объясните пожалуйста, читаю эти строки снова и снова...

Как это видится мне, берется копается на 20-25 см в 5 точках (4 в углах и 1 в центре) берется по 250 грамм с каждой и соединяются в 1 объединенную пробу, если она оказалась опасной то следующую пробу отбираем 0.2-1 м и т.д.
Я все правильно понял?

Совершенно верно.

И если объект мал (70 квадратных метров) отбирают ли точечные сразу от нуля до 1 метра например, чтобы уместить все в 1 объединенную пробу? (по ГОСТ вроде получается что я могу делать, и так, и даже круче)

В ГОСТе говорится, что отбирать нужно по-слойно, простите внимательно

Пробы отбирают по профилю из почвенных горизонтов или слоев с таким расчетом, чтобы в каждом случае проба представляла собой часть почвы, типичной для генетических горизонтов или слоев данного типа почвы.

При мощности горизонта или слоя свыше 40 см отбирают раздельно не менее 2 проб с различной глубины.

Что означает, что если ваш почвенный слой составляет более 40 см, то отбираются 2 пробы, или если потенциально-плодородный слой почвы, точнее первый горизонт потенциально-плодородного слоя свыше 40 см, что очень часто, то также отбираются 2 пробы, а потенциально-плодородный слой почвы чаще всего состоит из двух и более горизонтов.

То же самое по бактериологии, только проб больше.

Спасибо, с химией разобрался.

Если по бактерологии тоже самое то выходит, что на площадке 10 объединенных проб каждая из которых из 3-ех точечных, т.е. отбирается 5 объединенных с 0-0.05 (по 3 точки на пробу , треугольником) и 5 таких же объединенных проб в тех же точках только с 0.05 по 0.20?

Не совсем, по требованию ГОСТа отбирается 10 объединенных с 0-0.05 (по 3 точки на пробу , треугольником) и 10 таких же объединенных проб в тех же точках только с 0.05 по 0.20 м.

Юлия, это ведь терроризм какойто в отношении стоимости ИЭИ :S
Подскажите как удается избежать такого массового отбора проб? если допустим объект 10х10 метров?

Вай-вай грабят.
Да действительно, стоимость работ ИЭИ допустим на объект 10х10 метров по самым скромным ценам минимум составляет 350 т.р., а на объект площадью 1 га, уже переваливает за 1 млн. руб.
Как сократить расходы? Есть несколько способов.
1. Если вы заказываете замеры, то лучше заказывайте их в ФБУЗ, на меньшее количество проб с меньшего количества горизонтов, а также экспертное заключение на земельный участок, хотя оно и не требуется, но бумажка есть бумажка, и наличие этой бумажки снимает вопросы экспертов по количествам проб.
2. Измерение ППР проводить только под застройкой.
3. Если на территории площадки вообще есть почва, а может на площадке вообще не почва, а как уже неоднократно писала на форуме - техногенный поверхностный горизонт по классификации почв 2008 г (найдете в теме Нормативные документы по земельным ресурсам - Шишов Л.Л., Тонконогов В.Д., Лебедева И.И., Герасимова М.И.-Классификация и диагностика почв России-2004, классификация 2008 г. есть только на сайте Почвы России). Только вот мало кто акцентирует на этом внимание, а жаль.
Ну так вот, если у вас все-таки не почва, а техногенный поверхностный горизонт (ТПО), то это сразу сокращает количество проб и замеров. Во-первых можно не отбирать пробы с каждого горизонта - он у вас теперь может быть один, может два, может три, а пробы можно отобрать соответственно - 1, 2, 2. А можно вообще одну со второго горизонта ТПО, как горизонта классифицирующего ТПО в целом. Количество проб на площадке тоже сокращать, так как отбор проб ТПО, так же как и содержание веществ и микроорганизмов уже не регламентируется и не нормируется. Даже не нужно определять уровень их загрязнения, так как сравнивать их не с чем, ну если только с фоном при большом желании. И вообще требования к ТПО предъявляются только как к грунтам, соответственно действие СанПиН 2.1.7.1287-03 на него распространяется.
Но действует это только в том случае, если ваша площадка располагается не в границах населенного пункта (может располагаться на землях поселений, но должна иметь разрешенное использование - производственное, обозначенное в градостроительном плане города), на сельскохозяйственных землях ТПО не может существовать по определению.

PS: Проведение исследований ТПО по агрохимическим показателям не требуется.

если брать все по ГОСТАм, то денег не хватит у Заказчика))), а Заказчик-то пытается на всем экономить!!!!!!!

Согласна с Юлией на 100%, что заказ проб в ФГУЗ и получение экспертного заключения снимает все вопросы по количеству проб.

Ecolog-Julia писал(а): 1. Если вы заказываете замеры, то лучше заказывайте их в ФБУЗ, на меньшее количество проб с меньшего количества горизонтов, а также экспертное заключение на земельный участок, хотя оно и не требуется, но бумажка есть бумажка, и наличие этой бумажки снимает вопросы экспертов по количествам проб.

Юлия, подскажите пожалуйста. Что за экспертное заключение на ЗУ? Первый раз слышу... Где это заключение получать? По цене сколько стоит? [smile]

В соответствии с требованиями СанПиН 2.1.7.1287-03 раньше на земельный участок требовалось получение санитарно-эпидемиологического заключения, потом это требование отменили и сейчас такое заключение не выдают.
Но можно получить экспертное заключение на земельный участок в ФБУЗ.
Стоит не дорого.