Форум для экологов

Приветствую!
Подскажите пожалуйста в проекте обоснования и организации СЗЗ, должны быть разделы: по отходам, образующимся на предприят и водоотведению с территории данного объекта?

widiks писал(а): может найдете где это в санипине?

п.3.5 .....Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическомвоздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.
п.3.15 Обязательным условием современного промышленного проектирования является внедрение передовых ресурсосберегающих, безотходных и малоотходных технологических решений, позволяющих максимально сократить или избежать поступлений вредных химических или биологических компонентов[/glow] выбросов в атмосферный воздух, почву и водоемы, предотвратить или снизить воздействие физических факторов до гигиенических нормативов и ниже.
Пример: Скотомогильники с биологическими камерами; Скотомогильники с захоронением в ямах; Кладбища смешанного и традиционного захоронения и т.д и т.п. Какое там воздействие? Превалирующим является биологическое!!!! воздействие
Поэтому комплексная оценка в проекте СЗЗ нужна. Не нужно выдергивать из отраслевых стандартов по газовым объектам и приравнивать все объекты только к газовому СТО Газпром 2-1.19-452-2010. Это не совсем верное решение. Полагаю, что те пункты которые Вам не нравятся:

widiks писал(а): То есть они не имеют права у меня требовать в проекте СЗЗ?

"4.3. Расчет объемов образования отходов
4.3.1. Виды и количество отходов объекта
4.3.2. Складирование и утилизация отходов
4.4. Расчет объемов сброса производственных и ливневых сточных вод
4.4.1. Водопотребление
4.4.2. Водоотведение"
В санипине этого нет
это никак не влияет на установление СЗЗ
smold, Назовите хоть один нормативный документ?

ОСТАВИТЬ!!!!И в зависимости от объекта проектирования, в этих главах прописать хоть пару "словей" про отходы, про стоки, про водоснабжение: есть или нет, откуда и куда и т.д. и т.п.
Как то так, друзья.
"Суперсанпин" прочесть могут все, а понять не каждый!!!

M!
По просьбам трудящихся выложите, пожалуйста, данный документ

В электронном виде у меня этого СТО нет. Как только появится свободное время постараюсь отсканировать и выложить.

По данному шаблону сделаны проекты СЗЗ не только для ГРС, но и для площадок с ЛОС, ремонтными мастерскими и т.п. с кучей различных отходов, водоснабжением и водоотведением. На них также получены положительные заключения экспертиз, и ни у одного эксперта не было вопроса про отходы и воду.

smold, а какой смысл оставлять в проекте СЗЗ отходы, водопотребление и водоотведение, если все равно посчитать воздействие от этих факторов невозможно, как я понимаю? Т.е. чисто для галочки упомянуть их в проекте?

VadimV, согласен п.3.15

smold писал(а): максимально сократить или избежать поступлений вредных химических или биологических компонентов выбросов в атмосферный воздух, почву и водоемы,

речь идет отехнологических решениях, а не о самих расчетов, или самих отходов или сбросов

Отправлено спустя 27 минут 58 секунд:
п3.10

В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.

то есть как к этомуотносяться отходы, водопотребление и водоотведение не ясно

VadimV писал(а): smold, а какой смысл оставлять в проекте СЗЗ отходы, водопотребление и водоотведение, если все равно посчитать воздействие от этих факторов невозможно, как я понимаю? Т.е. чисто для галочки упомянуть их в проекте?

Почему невозможно оценить биологическое воздействие? Нужно взять пробы грунтовых воды, почвы и т.п. и оценить степень биологического воздействия. (Это для таких объектов как кладбище, скотомогильники и т.п.).
С вашего согласия повторюсь....Комплексная оценка в проекте СЗЗ нужна. Не нужно выдергивать из отраслевых стандартов по газовым объектам и приравнивать все объекты только к газовому СТО Газпром 2-1.19-452-2010. Это не совсем верное решение. Например, кладбище!!! Как можно использовать для БИОЛОГИЧЕСКОГО загрязнения (кладбища, скотомогильника...) ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ ГАЗПРОМА????? Поэтому, полагаю, что ориентироваться нужно на РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ (если нет отраслевых документов взамен для объекта) хоть они и отменены в установленном порядке, НО и не заменены другим актом, регулирующим те же вопросы.

VadimV писал(а): Т.е. чисто для галочки упомянуть их в проекте?

Если нет воздействия, то так и напишите в соответствующей главе которую вы хотите выкинуть.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:

widiks писал(а): речь идет о технологических решениях, а не о самих расчетов, или самих отходов или сбросов

Не нужно выдергивать из контекста, а читать и понимать весь абзац и весь "суперсанпин"-вот такой он чертовско-сложный документ:)))))

smold писал(а): п.3.15 Обязательным условием современного промышленного проектирования является внедрение передовых ресурсосберегающих, безотходных и малоотходных технологических решений, позволяющих максимально сократить или избежать поступлений вредных химических или биологических компонентов выбросов в атмосферный воздух, почву и водоемы, предотвратить или снизить воздействие физических факторов до гигиенических нормативов и ниже.

"Суперсанпин" прочесть могут все, а понять не каждый!!!
Свою позицию высказал, решение принимает проектировщик в зависимости от ситуации и объекта проектирования!!!.

smold, далее а технологические решения
в соответствии с п3.16

Разрабатываемые в проектах строительства и реконструкции вновь применяемые технологические и технические решения должны быть обоснованы результатами опытно-промышленных испытаний, при проектировании производств на основе новых технологий - данными опытно-экспериментальных производств, материалами зарубежного опыта по созданию подобного производства.

пункты 3.15 и 3.16
касаемоемо промышленного проектирования

widiks, Ваши вырезанные из санпина цитаты, не говорят в целом о проблеме пробелов в законодательстве. Читайте выше,все ведь сказано....

smold, ни где не сказано что это должно быть в проекте санитарно-защитной зоны
то что должно быть проекте говорит п 3.10
а именно

В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.

widiks писал(а): smold, ни где не сказано что это должно быть в проекте санитарно-защитной зоны
то что должно быть проекте говорит п 3.10
а именно

В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.

Около 15 лет действовали "Рекомендации по разработке СЗЗ" и мы пользовались ими и делали и "отходы" и "воду", а тут гляди-ко "запели": не надо...где написано...Еще раз читайте "Суперсанпин" полностью а не только один абзац.

smold писал(а): Как можно использовать для БИОЛОГИЧЕСКОГО загрязнения (кладбища, скотомогильника...) ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ ГАЗПРОМА????? Поэтому, полагаю, что ориентироваться нужно на РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ (если нет отраслевых документов взамен для объекта) хоть они и отменены в установленном порядке, НО и не заменены другим актом, регулирующим те же вопросы.

А с чего Вы взяли что я именно это имел ввиду, когда просил данный документ?) Мне, в принципе, интересно было б почитать его. Когда мы начинали работу по СЗЗ то использовали все доступные материалы, в итоге пришли к оптимальному для нашего региона формату - тому, что я привел. Но всегда есть желание сделать проект информативнее, интереснее, посмотреть что получается у других и почему именно так.

smold писал(а): Около 15 лет действовали "Рекомендации по разработке СЗЗ" и мы пользовались ими и делали и "отходы" и "воду", а тут гляди-ко "запели": не надо...где написано...Еще раз читайте "Суперсанпин" полностью а не только один абзац.

Вы не правы. Это были всего лишь рекомендации и их использование не было обязательным. Я около 10 лет занимаюсь этими вопросами и никогда не делал отходы и воду, это мы обсудили с экспертизой сразу и пришли к выводу что ни им ни нам данные разделы не нужны.