Коэффициент оседания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Вера
Эколог
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 08:35
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Коэффициент оседания

Сообщение Вера »

Подскажите пожалуйста какой ставить коэффициент оседания!!!! с газообраз.то понятно 1 и все. А вот с твердыми???? При наличии очистки коэффициент меняется,это тоже можно понять. А вот как быть с мелкодисперсной пылью, особенно для корунда белого каклй коэффициент ставить???????? или вообще для всех твердых частиц поставить 3? так можно?????
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коэффициент оседания

Сообщение Денис_1990 »

"- твердых частиц при механической обработке материалов в производственных помещениях, не оборудованных системами вентиляции"
^ получается, что при заточке стали на абразивном кругу без вентиляции F=1 и для оксида железа, и для пыли абразивной?

И еще вопрос: если на одном источнике у вещества коэф. F должен быть равен 3, а на другом источнике у этого же вещества F=1, то имеется ли возможность установить разные коэффициенты для одного вещества на разных источниках в программах УПРЗА/ПДВ-эколог?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент оседания

Сообщение Вадим Зыков »

Денис_1990 писал(а): если на одном источнике у вещества коэф. F должен быть равен 3, а на другом источнике у этого же вещества F=1, то имеется ли возможность установить разные коэффициенты для одного вещества на разных источниках
Такая возможность есть. В УПРЗА "Эколог" при задании выбросов коэффициент оседания на каждом источники может быть свой. По умолчанию берется из справочника.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Yasva

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Коэффициент оседания

Сообщение Yasva »

Вадим Зыков писал(а): Такая возможность есть. В УПРЗА "Эколог" при задании выбросов коэффициент оседания на каждом источники может быть свой. По умолчанию берется из справочника.
По-моему вопрос был вот в чем:
от двух ИВ выбрасывается один и тот же аэрозоль
на первом ИВ нет очистки, коэфф оседания аэрозоля 3
на втором ИВ есть очистка (пусть 95%), коэфф оседания не равен 3 (пусть будет 2)
выбросы обоих ИВ сбиваются в одну вентсистему и выкидываются через один дефлектор
после подсуммирования выбросов на ИЗА можно задать коэфф оседания только совокупного выброса и приходится нет выбирать между 2 и 3
нет возможности выкинуть один и тот же аэрозоль через один ИЗА с разными коэфф оседения.
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент оседания

Сообщение Вадим Зыков »

Денис_1990 писал(а): на одном источнике у вещества коэф. F должен быть равен 3, а на другом источнике у этого же вещества F=1
Мне кажется я правильно понял вопрос.
На вопрос:
Денис_1990 писал(а):при заточке стали на абразивном кругу без вентиляции F=1 и для оксида железа, и для пыли абразивной?
я не отвечал.
Yasva писал(а): нет возможности выкинуть один и тот же аэрозоль через один ИЗА с разными коэфф оседения.
Так безусловно нельзя.
Если очень нужно в УПРЗА "Эколог" можно обойти создав два ИЗА с одинаковыми тех. параметрами и координатами.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Коэффициент оседания

Сообщение postor »

Вопрос не совсем по теме, но тоже про оседание и коэффициент:
Наш РПН категорически не соглашается с применением поправочных коэффициентов для учета гравитационного осаждения( 0,2 и 0,4) согласно мет.пособия, поскольку, как мы все знаем и страдаем от этого, статус у него никакой и т.д. Я попытался не согласиться хотя бы по поводу методик по сварке и мех.обработке металлов на том основании, что разработчики этих методик и мет.пособия суть - одно, и можно считать, что они тем самым внесли уточнения в свои же методики. РПН настаивает, что сие не является официальным. Вопрос: есть ли возможность подтвердить официальность данных уточнений? к кому для этого следует обратиться?
Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Коэффициент оседания

Сообщение gogolina.alena »

Обратитесь к разработчикам "НИИ Атмосфера", если и это не удовлетворит РПН , то ничего не сможет. Главное вопрос задать правильно, они отвечают.

Отправлено спустя 51 секунду:
письменно.
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Коэффициент оседания

Сообщение элпис »

postor писал(а):Вопрос не совсем по теме, но тоже про оседание и коэффициент:
Наш РПН категорически не соглашается с применением поправочных коэффициентов для учета гравитационного осаждения( 0,2 и 0,4) согласно мет.пособия, поскольку, как мы все знаем и страдаем от этого, статус у него никакой и т.д. Я попытался не согласиться хотя бы по поводу методик по сварке и мех.обработке металлов на том основании, что разработчики этих методик и мет.пособия суть - одно, и можно считать, что они тем самым внесли уточнения в свои же методики. РПН настаивает, что сие не является официальным. Вопрос: есть ли возможность подтвердить официальность данных уточнений? к кому для этого следует обратиться?
Если Росприроднадзор утверждает, что методика лишь рекомендательна, то письмо НИИ Атмосфера вам не поможет. Сама столкнулась с данной позицией Росприроднадзора, но в других вопросах. Как вариант поговорить лично с экспертом и узнать его мнение по учету количества пыли, оседающей в помещении под собственной тяжестью.
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент оседания

Сообщение EL_MATADOR »

У меня к вам вопрос. При каких условиях по пособию нужно применять коэффициентов для учета гравитационного осаждения( 0,2 и 0,4), у вас они соблюдены т.е. у вас на производстве нет вытяжной с\с? Тогда это уже нарушение Санитарных норм проектирования промышленных предприятий, Строительных норм и правил. Эксперт РПН абсолютно прав, так как вы не обосновали: 1. применения гравитационного осаждения( 0,2 и 0,4).
2. Пособие и методики не НПА !
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Коэффициент оседания

Сообщение postor »

Встречный (хоть и запоздалый) вопрос: в каком идеальном мире Вы живете? Я тоже хочу туда, где единороги скачут по радуге, а производства организуются согласно всех упомянутых Вами норм и правил. При проведении инвентаризации я отражаю фактическое положение дел, и, если захудалый токарный станок, например, стоит в глухом помещении, не вижу перспектив у предложения организовать там вентиляцию.
Вы совершенно правы относительно того, что методики - не НПА. Тем более интересно письмо №05-12-47/4521, согласно которому Минприроды считает возможным использование Метпособия в части, не противоречащей законодательным и нормативно-правовым актам (и только).
На мой взгляд применение коэффициентов гравитационного осаждения не только не противоречит НПА, но и соответствует законам физики.
Не могли бы Вы пояснить, каким образом с Вашей точки зрения делается то, что, по-вашему, не сделал я (хоть я и не увидел этого из предыдущего своего послания) - обосновывается применение коэффициентов гравитационного осаждения?
Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Коэффициент оседания

Сообщение gogolina.alena »

Хочу еще раз обратить внимание на последние 2 бюллетени, там судебные дела описаны.
Вот выдержка из 32 бюллетени:
"применение в проекте ПДВ коэф. гравит.осаждения, физ смысл ....., не протеворечит законодательным и нормативным актам в ООС, поскольку ГРАВИТАЦИОННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ЯВЛЯЕТСЯ УНИВЕРСАЛЬНЫМ И ОБЬЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ МЕЖДУ ВСЕМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ ТЕЛАМИ.
Короче суд признал что гравитация существует, учел мнение спеиалиста НИИ атмосферы что такой кооэф есть и что он не противоречит НПА.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности