Группы суммации
-
pgn
- Эколог
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Группы суммации
DDim, да, конечно, под конец дня ошибся. Программа выдаёт 0,98
Собственно такой вопрос пришёл от гээ
Собственно такой вопрос пришёл от гээ
-
DDim
- Эколог
- Сообщения: 4564
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1144 раза
- Поблагодарили: 1485 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
pgn, я кажется знаю ответ - помнится сам как то интересовался таким или читал - суть в том, что у вас максимальные доли по каждому из веществ скорее всего достигаются при разных метеоусловиях, а максимальные по группе - при третьем варианте метеоусловий
Из на голову ушибленных
-
TRusT
- Эколог
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 3
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 242 раза
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Группы суммации
а точки, в которых наблюдается этот максимум 330 - 0,58 ПДК, 333 - 0,56 ПДК, это точки с одинаковыми координатами или разные получились в разрезе веществ?? Вполне возможно, что максимумы по этим веществам достигаются в разных точках координат, тогда понятно, почему максимум по группе суммации будет совсем в другой точке, не совпадающей с точками максимума по 330 и 333, ну и соответственно и сумма концентраций будет меньше.
-
DDim
- Эколог
- Сообщения: 4564
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1144 раза
- Поблагодарили: 1485 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
TRusT, я так понял речь не о максимумах по веществам на площадке, а о значениях в долях ПДК в конкретной расчетной точке
Из на голову ушибленных
-
pgn
- Эколог
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Группы суммации
TRusT, это значения в одной и то же точке. сейчас списался с интегралом, так и выходит, при расчете групп суммаций метеоусловия, при которых достигается максимальная концентрация, могут отличаться от метеоусловий для индивидуальных веществ, поэтому прямой счет неверен
Re: Группы суммации
Здравствуйте, коллеги
Подскажите, пожалуйста, ситуация такая. Есть группа суммации веществ 302+316+322 (в Беларуси это группа суммации 6039). В справочник она внесена. В выбросах все эти вещества есть, в фоновых есть 302 (азотная кислота). Учесть в фоне группу суммации невозможно. И в рамках группы суммации по 302 фон тоже не учитывается. Но эксперт санитарно-гигиенической экспертизы настаивает, что должно быть учтено.
Подскажите, пожалуйста, почему так происходит, и на что можно сослаться в ответе эксперту?
Подскажите, пожалуйста, ситуация такая. Есть группа суммации веществ 302+316+322 (в Беларуси это группа суммации 6039). В справочник она внесена. В выбросах все эти вещества есть, в фоновых есть 302 (азотная кислота). Учесть в фоне группу суммации невозможно. И в рамках группы суммации по 302 фон тоже не учитывается. Но эксперт санитарно-гигиенической экспертизы настаивает, что должно быть учтено.
Подскажите, пожалуйста, почему так происходит, и на что можно сослаться в ответе эксперту?
-
Птица
- Эколог
- Сообщения: 2556
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 2
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 524 раза
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
Berkana13, "ГОСТ Р 58577-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Правила установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ проектируемыми и действующими хозяйствующими субъектами и методы определения этих нормативов" (утв. приказом Росстандарта от 08.10.2019 N 888-ст).
4.4 При совместном присутствии в выбросах конкретного предприятия нескольких веществ, входящих в группы суммации с однонаправленным вредным воздействием, расчеты безразмерной концентрации ЗВ, образующих группу, выполняются в расчетных точках в тех случаях, когда максимальные приземные концентрации всех ЗВ, входящих в эту группу, превышают 0,1 ПДК. В тех случаях, когда как минимум одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или как минимум по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 ПДК (в жилых зонах и зонах, к которым предъявляются повышенные экологические требования), то расчеты по данной группе суммации не проводят.
Подходит или нет?
4.4 При совместном присутствии в выбросах конкретного предприятия нескольких веществ, входящих в группы суммации с однонаправленным вредным воздействием, расчеты безразмерной концентрации ЗВ, образующих группу, выполняются в расчетных точках в тех случаях, когда максимальные приземные концентрации всех ЗВ, входящих в эту группу, превышают 0,1 ПДК. В тех случаях, когда как минимум одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или как минимум по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 ПДК (в жилых зонах и зонах, к которым предъявляются повышенные экологические требования), то расчеты по данной группе суммации не проводят.
Подходит или нет?
-
Вадим Зыков
- Интеграл
- Сообщения: 5897
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 254 раза
- Поблагодарили: 3006 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
Berkana13, у нас сложившаяся практика как в этом письме: https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p105330
Логику работы программы обмануть легко. Создайте фон по недостающим компонентам на посту с нулевыми значениями. Тогда вы сможете вести учёт фона и по самой группе.
Логику работы программы обмануть легко. Создайте фон по недостающим компонентам на посту с нулевыми значениями. Тогда вы сможете вести учёт фона и по самой группе.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
