Источники выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Luidmila
Интеграл-Клуб
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Luidmila »

Имеется деревообрабатывающий цех, в котором работают деревообрабатывающие станки, От станков отсосы выведены в пылеулавливающий агрегат ЗИЛ, установленный в производственном помещении. В этом агрегате происходит многоступенчатая очистка воздуха, после чего очищенный воздух возвращается в производственное помещение. Общеобменной вентиляции нет. Вопрос - есть ли в данном случае источник выброса в атмосферу?

MIST
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 12:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение MIST »

Luidmila!!! Все зависит от того какая задача ставится[!ok], можно обосновать, что выброса нет, а можно показать неорганизованный источник – 10% неуловленных частиц местным отсосом плюс 1% после пылеулавливающего агрегата, да с учетом гравитационного оседания в помещении выбросить все через окна/двери. Вот Вам и выброс[!beer]

Luidmila
Интеграл-Клуб
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Luidmila »

Спасибо, MIST. Мне интереснее случай, когда выброса нет, т.к. при расчете рассеивания как от нерганизованного источника ПДК получаются завышены.Но как грамотно обосновать, что выброса нет, на что ссылаться?

Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Vol »

Luidmila:
Спасибо, MIST. Мне интереснее случай, когда выброса нет, т.к. при расчете рассеивания как от нерганизованного источника ПДК получаются завышены.Но как грамотно обосновать, что выброса нет, на что ссылаться?
Если Вам действительно удастся грамотно обосновать Ваш «интересный случай», это будет означать, что все сотрудники цеха погибли (или погибнут) от недостатка кислорода.
Для получения представления о рассеивании ЗВ близкого к реальному откажитесь от стилизации Вашего цеха как неорганизованного источника выбросов.

Luidmila
Интеграл-Клуб
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Luidmila »

Но я не могу провести его как организованный, если нет никакой общеобменной вентиляции и соответственно организованного источника выброса. А дверь - это неорганизованный источник выброса.


Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Vol »

...под неорганизованным выбросом понимается выброс, поступающий в атмосферу в виде НЕНАПРАВЛЕННЫХ потоков газа в результате нарушения герметичности оборудования, отсутствия или неудовлетворительной работы вентиляционных систем……(Мет. Пос. 2005)

У Вас действительно «интересная» ситуация.
Они что у Вас там в «подводной лодке» работают.
Неужели на крыше этого цеха нет элементарных вентиляционных каналов??, в окнах нет форточек???.
Дверь, кстати, тоже можно отнести к организованным источникам – точечный с горизонтальным направлением выброса (правда для этого необходимо, чтобы она была постоянно открыта или необходимо приведение к 20-ти минутному интервалу).

Стилизация же Вашего цеха в целом как «неорганизованный источник» образно говоря означает следующее:
стоит «щелястая хибара» или «дырявый навес» с группой деревообрабатывающих станков и «пылеулавливающим агрегатом ЗИЛ, с многоступенчатой очисткой воздуха».
Причем качество(герметичность) стен и крыши, как и их наличие не имеют абсолютно никакого значения.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение ro_ »

Vol:
Luidmila:
Спасибо, MIST. Мне интереснее случай, когда выброса нет, т.к. при расчете рассеивания как от нерганизованного источника ПДК получаются завышены.Но как грамотно обосновать, что выброса нет, на что ссылаться?
...Для получения представления о рассеивании ЗВ близкого к реальному откажитесь от стилизации Вашего цеха как неорганизованного источника выбросов.
Вопрос к Vol:
Объясните, почему стилизация дверных/оконных проемов именно неорганизованным источником выброса- "близко к реальному получению представления о рассеивании ЗВ"?

Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Vol »

Прежде всего, извините за утрирование.

Рассмотрим 2 схемы обсуждаемой ситуации:
1.Здание с капитальными стенами и окнами в относительно приличном состоянии. Внутри него размешено помещение с деревообрабатывающими станками и воздухоочистным оборудованием. Выбросы от очистного оборудования направляются в то же помещение где и расположены обслуживаемые им станки. В связи с отсутствием каких либо специальных вентиляционных отверстий (поверим на слово) воздухообмен с внешней средой происходит через форточки, фрамуги окон, открытые двери.

2. Несколько деревообрабатывающих станков с воздухоочистным оборудованием, для приличия или по иным причинам огражденное каркасом и накрытое пологом из марли.

Первая схема представляется мне сооружением с несколькими точечными источниками с горизонтальным и вертикальным (если вентиляционные отверстия все-таки обнаружатся) выбросом.
Их параметры определятся принятой (или рассчитанной) величиной воздухообмена и содержанием ЗВ внутри помещения.
Содержание ЗВ в цехе будет зависеть от характеристик очистного оборудования, режима работы станков и объема цеха.

Вторая схема – неорганизованный источник. Содержание ЗВ то же что и в первой схеме

Мне первая схема кажется более соответствующей действительности
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение ro_ »

Vol:
Прежде всего, извините за утрирование.

Рассмотрим 2 схемы обсуждаемой ситуации:
1.Здание с капитальными стенами и окнами в относительно приличном состоянии. Внутри него размешено помещение с деревообрабатывающими станками и воздухоочистным оборудованием. Выбросы от очистного оборудования направляются в то же помещение где и расположены обслуживаемые им станки. В связи с отсутствием каких либо специальных вентиляционных отверстий (поверим на слово) воздухообмен с внешней средой происходит через форточки, фрамуги окон, открытые двери.

2. Несколько деревообрабатывающих станков с воздухоочистным оборудованием, для приличия или по иным причинам огражденное каркасом и накрытое пологом из марли.

Первая схема представляется мне сооружением с несколькими точечными источниками с горизонтальным и вертикальным (если вентиляционные отверстия все-таки обнаружатся) выбросом.
Их параметры определятся принятой (или рассчитанной) величиной воздухообмена и содержанием ЗВ внутри помещения.
Содержание ЗВ в цехе будет зависеть от характеристик очистного оборудования, режима работы станков и объема цеха.

Вторая схема – неорганизованный источник. Содержание ЗВ то же что и в первой схеме

Мне первая схема кажется более соответствующей действительности
Большое спасибо за пояснение, Vol. Было бы интересно узнать, стилизация каким типом (организ. или неорганиз.) наименее отличается от фактического состояния атмосферного воздуха (теория дает нам возможность принимать любой из двух решений, аргументируя свой выбор, но какое из них, действительно, близко к реальности)...

Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С ИСТОЧНИКАМИ ВЫБРОСОВ В

Сообщение Vol »

По моему мнению при наличии направленности выбросов правильнее считать источник организованным.
Другое дело всегда ли это смогут "адекватно проглотить" используемые нами прграммные средства, особенно если это площадные источники.
К аргументам могу отнести только практические соображения: представить что Вы стоите у открытого окна и у глухой стены рядом с рассчитываемым объектом.
Если разницы по вашему мнению не должно быть - неорганизованный источник
Если должна быть - организованный.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8798 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2574 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R
  • Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ
    A.Tanichev » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    25 Ответы
    15759 Просмотры
    Последнее сообщение lika milay
  • Расчет выбросов при наличии пылеуловителей, выбрасывающих очищенный воздух в помещение цеха
    uk_anna » » в форуме Металообработка
    9 Ответы
    2086 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
  • К 2036 году – в два раза: Правительство утвердило этапы снижения выбросов в городах с высоким уровнем загрязнения воздух
    Вадим Зыков » » в форуме Новости в сфере экологии
    0 Ответы
    5420 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности