Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Уважаемые Интергаловцы! Для оксида железа (код 0123) установлена только ПДКсс. По результатам пакетного расчета получил концентрации: максимально-разовые в мг/м3, среднесуточные в мг/м3, среднегодовые в долях ПДК. Расчеты делал с модулем «Средние». У меня вопрос – почему результаты среднесуточных концентраций даны в мг/м3, хотя есть ПДКсс, и почему результаты среднегодовых даны в долях ПДК, хотя ПДКсг для оксида железа не установлена?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Смотрите цитату из п. 12.13 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 80#p188580
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Это все понятно. Непонятно, почему при установленном ПДКсс результаты только в мг/м3? И почему при отсутствии ПДКсг результаты даются в долях ПДК? Это доли ПДК от какого гигиенического норматива?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Так именно в этом пункте это и написано почему.
Для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Среднегодовые концентрации как раз рассчитывает модуль "Средние".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Я о том, что если мы сравниваем с ПДКсс, то и результат должен быть в долях ПДКсс. А у нас результат среднесуточных концентраций только в мг/м3.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Потому как у этого вещества нет ПДКсс "настоящей". Настоящая она у вещества только в том случае, если есть еще и ПДКсг.
Для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Не сочтите это за придирку. Для себя я уже решил, что дополнительно сделаю расчет по Упрощенным. Неудобно, но это наиболее простой выход. Я просто хочу определиться, если что, как объясняться с экспертами. Потому что несуразность ситуации на лицо - ПДКсс есть, а долей ПДК нет. То, что есть "не настоящие" ПДК, это конечно не аргумент.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Всё же еще раз нужно прочитать п. 12.13.
ПДКсс только тогда является ПДКсс, кода у вещества есть еще и ПДКсг.
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.

Понимаю, что звучит странно и не привычно, но это именно так.

Ранее, до выхода СанПиН, когда было только две колонки ПДКмр и ПДКсс, у это вещества была только ПДКсс. Мы рассчитывали среднегодовые концентрации и сравнивали их с ПДКсс. Вас же это не смущало. Так почему сейчас смущает?

Обратите внимание, что у вещества 0123 ране была установлена точно такая же ПДКсс = 0,04 мг/м3. ГН 2.1.6.3492-17.
В новом СанПиН, это значение не изменилось. Поэтому можно сделать вывод, что она как было ПДКсг по сути, так и осталось им.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Наталья Викторовна »

Вроде как считать - разобрались, а вот как фон учитывать. В пакетном расчете учесть два вида фона не удается. Он явно только для расчета без фона. И справка по долгопериодным из Гидромета применется при расчете среднегодовых или среднесуточных? Что такое "долгопериодные"? Сутки? Год?
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Как видно, в формуле 170 нет учета фона отдельно.
На наш взгляд, если нужен расчет с фоном, то и максимально разовая концентрация должна быть посчитана с фоном и среднегодовая с фоном.
В УПРЗА "Эколог" для это есть отдельные колонки на посту.
Если какого-то вида фона нет, то полагаем, что фон учитываться будет не правильно в расчете среднесуточных концентраций.
Долгопериодные это и есть среднегодовые. Смотрите как называется глава X в приказе МПР РФ №273 - "Метод расчета долгопериодных средних концентраций ЗВ в атмосферном воздухе". Период осреднения как правило - год.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пересчёт концентраций ЛОС в ООУ
    Wespe » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    3301 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3102 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8770 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    6070 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    3869 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности