Методическое пособие 2005, 2012 года

Легитимность пособия

Модератор: Kotucheny


Автор темы
Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 74 раза

Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Наталья Викторовна »

В который раз получаю замечания Росприроднадзора по поводу того, что Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ ......... 2005 года" не было согласовано с Минприроды и носит рекомендательный характер. И все, где я ссылаюсь на Методическое пособие в своих проектах, Росприроднадзор разворачивает. При этом во всех форумах Интеграла активно на него ссылаются, и все им активно пользуются. Складывается ощущение, что это замечание получаю только я одна. Можно ли хоть как то определить статус этого документа? Или это пусть и хороший, но "факультативный" документ?
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее

r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение r@b »

sunrise писал(а):
r@b писал(а): 1) выполнить расчет рассеивания с учетом фонового загрязнения по всем! веществам (26 выбрасываемых веществ);
2) представить справку о фоновых концентрациях в районе размещения предприятия (даже по тем за которыми не ведется наблюдение, получить расчетным способом с учетом всех рядом расположенных предприятий);
НИИ Атмосфера давно разъясняла эти моменты.. писала много писем, проблема в том что есть адекватные инспектора а есть не очень..
Разъясняло, но во время спорных взаимоотношений Ростех указывал только на ОНД-86 и постановление пра-ва 183.
Все выдвинутые замечания в конечном итоге оказались полным бредом, в споре дошли до кассационной инстанции округа (арбитраж).
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Wespe »

Таки и кто победил?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение r@b »

Wespe писал(а):Таки и кто победил?
здравый смысл
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Dalex »

sveta-eko писал(а): По уму я бы 0,05 использовала (зона влияния выбросов+579 приказ), но так как все таки лучше чем-то обосновывать свой выбор беру 0,01 и ссылку на ОНД-86.
при желании в ОНД-86 можно накопать несколько пунктов, обосновывающих применение как к-та 0,05, так и 0,1.
Считаю, что формулировка в СанПиНе по СЗЗ пункта об 0,1 концентрации загрязняющих веществ - критерия предприятия как источника негативного воздействия, придает дополнительную лигитимность к-ту 0,1 и расчет по 0,05 не нужен. Кому нужен 0,05 ПДК, если все расчеты ведутся от 0,1 ПДК?
Ну эт мое мнение, и еще деревьев жалко на бумагу.


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение r@b »

Если брать нормирование, то исходя из смысла всех законодательных норм, гос.гр.служащий должен взять ПДВ, проверить комплектность и тупо произвести административную процедуру при наличии сан.эпид заключения.

Vinni
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 13:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Vinni »

r@b писал(а):Если брать нормирование, то исходя из смысла всех законодательных норм, гос.гр.служащий должен взять ПДВ, проверить комплектность и тупо произвести административную процедуру при наличии сан.эпид заключения.
Не совсем тупо. Сан-эпид заключение дает гигиеническую оценку проекта ПДВ, а задача чиновника РПН проверить на правильность расчеты (коэффициенты, методики, использованные в расчете и т.п.), структуру проекта, наличие таблиц и т.д. Конечно же в РПН иногда заходят слишком далеко, копаясь во всем и задавая такие вопросы типа "почему не учтены выбросы от комнаты для курения и надо было провести замеры для этого".
Ищу смысл жизни... Найду перепрячу - в поиске жить интересней!
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение sveta-eko »

Vinni писал(а):
r@b писал(а):Если брать нормирование, то исходя из смысла всех законодательных норм, гос.гр.служащий должен взять ПДВ, проверить комплектность и тупо произвести административную процедуру при наличии сан.эпид заключения.
Не совсем тупо. Сан-эпид заключение дает гигиеническую оценку проекта ПДВ, а задача чиновника РПН проверить на правильность расчеты (коэффициенты, методики, использованные в расчете и т.п.), структуру проекта, наличие таблиц и т.д.
Законодательно, думаю r@b прав, за инвентаризацию если память мне не изменяет, ответственность лежит на руководителе предприятия.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Dalex »

to r@b - согласен
to Vinni - кхм, позвольте, а как можно сделать гигиеническую оценку проекта без проверки расчетов? меня всегда убивало (когда кроме ООС еще делал тома ПДВ) что сначала получаем заключение СЭС, а потом проект тащится в РТН и там начинают копаться в расчетах.

Vinni
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 13:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Vinni »

Dalex писал(а):to r@b - согласен
to Vinni - кхм, позвольте, а как можно сделать гигиеническую оценку проекта без проверки расчетов? меня всегда убивало (когда кроме ООС еще делал тома ПДВ) что сначала получаем заключение СЭС, а потом проект тащится в РТН и там начинают копаться в расчетах.
В Роспотребнадзоре делается санитарно-эпидемиологическая оценка химического загрязнения предприятия (то, что рассматривается в ПДВ), есть ли превышения ПДК, какие концентрации на жилье получились, проверяется на соответствие действующих ГН, СанПиН, СП. Делать замечания, что "отсутствует та или иная таблица или сделана не по нормативам" Роспотребнадзор не должен. А Росприроднадзор должен проверять все остальное.
П.С. Проекты ПДВ тащатся на в РТН, а в Росприроднадзор.
Ищу смысл жизни... Найду перепрячу - в поиске жить интересней!
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Методическое пособие 2005, 2012 года

Сообщение Dalex »

Vinni писал(а): В Роспотребнадзоре делается санитарно-эпидемиологическая оценка химического загрязнения предприятия (то, что рассматривается в ПДВ), есть ли превышения ПДК, какие концентрации на жилье получились, проверяется на соответствие действующих ГН, СанПиН, СП. Делать замечания, что "отсутствует та или иная таблица или сделана не по нормативам" Роспотребнадзор не должен. А Росприроднадзор должен проверять все остальное.
П.С. Проекты ПДВ тащатся на в РТН, а в Росприроднадзор.
значит r@b в сообщении выше написал все правильно - тупо проверить наличие нужных таблиц, а не заниматься пересчетом выбросов и концентраций.
P.S. когда я делАЛ проекты ПДВ - разрешения выдавал Ростехнадзор, а еще работала в полную силу экологическая экспертиза проектов строительства и реконструкции.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Литература по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности