Форум для экологов

sveta-eko писал(а): Для чего Вы делаете биотестирование? Что вы планируете делать с грунтами?
Использовать грунт на площадке строительства для подсыпки? Или у Вас 100500 млн куб. излишков? Или он загрязненный?
Если без излишков и не чрезвычайно опасный, то моему личному убеждению, рекомендаций в табл. 3 СанПиН 2.1.7.1287-03 вполне достаточно! См. п. 8.4.13 СП 47.13330.2012

8.4.13.....
Если в результате земляных работ грунты могут оказаться на поверхности, то их загрязнение оценивают в соответствии с нормативными документами для почв.
Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06 и в соответствии с [16], [17].

+ обоснованием, что грунт не отход, пока он не подлежит удалению, в соответствии с определением отходов (ст. 1 ФЗ 89) и балансом земляных масс, см. то что писала ранее.

Биотестирование мы делаем для эксперта, чтобы снять замечания и тем самым выполнить---необходимые для разработки в проектной документации мероприятий по безопасному обращению с отходами в виде избыточного грунта и тем самым в полном объеме достигает основную цель инженерно-экологических изысканий - обеспечение достаточности результатов инженерных изысканий для обоснования мероприятий по охране окружающей среды в проектной документации (п.п. 4.4, 4.6, 8.1.1 СП 47.13330.2012).
я изыскатель, я даже не знаю объем изымаемых излишек, но эксперт упоминает об этих излишках, грунт по санитарно-химическим и бакам--- чистый допустимый

Dalex писал(а):что замечание не принимается, т.к. в указанных пунктах СП отсутствует указание на необходимость проведения биотестирования для вашего объекта.

ну как то неубедительно)) в указанных пунктах СП сказано что ИЭИ в необходимом объеме! и можно к чему угодно придраться, в данном случаи эксперт сказал сделать биотестирование, просто я замечаю с каждым раз чем круче отчет, то замечания все изощренней, порой мне кажется если что-то явно не сделать, то будет одно замечание сделать явное) а так эксперт должен давать замечания на то он и эксперт, а когда все впорядке начинается вот такая свистопляска.

Что может быть убедительней отсутствия предмета спора? В СП прописано какие исследования надо делать, биотестирования там нет, на этом разговор заканчивается, любой вменяемый руководитель экспертизы укажет своему подчиненному на то, что он неправ. То что эксперт фанат инфузорий не обязывает нас быть такими же.

Dalex писал(а):Что может быть убедительней отсутствия предмета спора? В СП прописано какие исследования надо делать, биотестирования там нет, на этом разговор заканчивается, любой вменяемый руководитель экспертизы укажет своему подчиненному на то, что он неправ. То что эксперт фанат инфузорий не обязывает нас быть такими же.

http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 19&start=0

Вот кстати похожая тема и девушка там пишет что замечания приходят из питера, как у меня прям! так что в экологии не все просто! даже имеет место быть место жительства экспертов ))) теперь буду спрашивать если обьект в питере или новгороде то обязательно биотестирование! в главгосе транспортные земли обязательно кстати пхб и сернистые! пора собирать подшивку любимых замечаний определенных экспертов из разных городов))

на курсах был преподаватель уже в возрасте и сказал - эколога может обидеть каждый
сам могу добавить - что уже изучен больной круг вопросов из экспертизы, а все равно без замечаний редко удается пройти, все равно фигню какую-нибудь найдут...

Кто занимается или какие лабы занимаются ТУ на грунт?! как его делают?! это тоже самое расчет класса опасности или нет?!

может образец или пример у кого есть..
нужно ли ТУ на грунт для перемещения его по площадки для отсыпок?!

еще такой вопрос: когда почва или грунт становится отходом?! когда его вывозят за приделы площадки строительства или на территории после выемки его он уже отход или как?!

Я заказывала в ЦЛАТИ.
просим Вас определить класс опасности почвы грунта.
Сами отбираете - одна цена, они - другая.
После выемки - это не отход, так как вы можете его обратно надвинуть.
Если вывозите - отход.
В экспертизах просят исключить плату за размещения грунта на полигоне ТБО, так как он подлежит повторному использованию в целях рекультивации свалки

levsha писал(а):Я заказывала в ЦЛАТИ.
просим Вас определить класс опасности почвы грунта.

ну расчет класса опасности я вот знаю что это такое, а вот ТУ на грунт что это ил это одно и тоже?! )

Ни о каком ТУ на грунт я не знаю. И мне непонятно для чего он?
Грунт - отход 5 класса, на него и паспорт отхода не разрбатывается

НА площадку 20 га, какое кол-во проб необходимо на агрохимию и биотестирования, для опеределения плодородности прс и класса опасности.

fonbet писал(а):Кто занимается или какие лабы занимаются ТУ на грунт?! как его делают?! это тоже самое расчет класса опасности или нет?!

может образец или пример у кого есть..
нужно ли ТУ на грунт для перемещения его по площадки для отсыпок?!

еще такой вопрос: когда почва или грунт становится отходом?! когда его вывозят за приделы площадки строительства или на территории после выемки его он уже отход или как?!

ТУ разрабатывает производитель продукции (заказчик или (чаще) подрядчик), либо с привлечением специализированной организаций, либо собственными силами. Тут самое главное, чтобы был покупатель! Предприимчивые люди особенно если грунтов образуется большое количество, идут путем разработки ТУ, т.к. данный путь избавляет их от затрат на вывоз грунтов, платы за утилизацию, оборудования МВН, ограничений по времени накопления и т.д. Ну и вообще экологично!))) Уменьшение количества образования отходов, приоритеты помним!? [wink22]
Вывозить все на полигон, даже для пересылки слоев или рекультивации (когда она будет? И нужно ли стоко грунтов?) всё же не гуманно, особенно если изъятые грунты чистые, ведь кому-то очень нужно поднять территорию или убрать заболоченность, тут главное, чтобы люди нашли друг друга!
По поводу оформления ТУ, смотри ГОСТ 2.114-95. Если очень хочется, то можно еще получить сертификат соответствия, что ваш грунт соответствует Вашим же ТУ.
По поводу того, когда что-либо становится отходом: определение в фз 89 читали все, дальше сами. Про использование при строительстве свое мнение описала выше, если говорить про излишки, то тут от обращения и применения зависит, если вывозите грунт на размещение или утилизацию, то конечно - отход, если продаете как продукт или сырье- нет. Есть письмо найдено в просторах интернета, есть и другие письма подобного содержания (про сточные воды, например) https://file-up.net/big_6a2b1e721d7a465 ... 20227.html