ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

sveta-eko писал(а): Для чего Вы делаете биотестирование? Что вы планируете делать с грунтами?
Использовать грунт на площадке строительства для подсыпки? Или у Вас 100500 млн куб. излишков? Или он загрязненный?
Если без излишков и не чрезвычайно опасный, то моему личному убеждению, рекомендаций в табл. 3 СанПиН 2.1.7.1287-03 вполне достаточно! См. п. 8.4.13 СП 47.13330.2012
8.4.13.....
Если в результате земляных работ грунты могут оказаться на поверхности, то их загрязнение оценивают в соответствии с нормативными документами для почв.
Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06 и в соответствии с [16], [17].
+ обоснованием, что грунт не отход, пока он не подлежит удалению, в соответствии с определением отходов (ст. 1 ФЗ 89) и балансом земляных масс, см. то что писала ранее.
Биотестирование мы делаем для эксперта, чтобы снять замечания и тем самым выполнить---необходимые для разработки в проектной документации мероприятий по безопасному обращению с отходами в виде избыточного грунта и тем самым в полном объеме достигает основную цель инженерно-экологических изысканий - обеспечение достаточности результатов инженерных изысканий для обоснования мероприятий по охране окружающей среды в проектной документации (п.п. 4.4, 4.6, 8.1.1 СП 47.13330.2012).
я изыскатель, я даже не знаю объем изымаемых излишек, но эксперт упоминает об этих излишках, грунт по санитарно-химическим и бакам--- чистый допустимый
Dalex писал(а):что замечание не принимается, т.к. в указанных пунктах СП отсутствует указание на необходимость проведения биотестирования для вашего объекта.
ну как то неубедительно)) в указанных пунктах СП сказано что ИЭИ в необходимом объеме! и можно к чему угодно придраться, в данном случаи эксперт сказал сделать биотестирование, просто я замечаю с каждым раз чем круче отчет, то замечания все изощренней, порой мне кажется если что-то явно не сделать, то будет одно замечание сделать явное) а так эксперт должен давать замечания на то он и эксперт, а когда все впорядке начинается вот такая свистопляска.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

Что может быть убедительней отсутствия предмета спора? В СП прописано какие исследования надо делать, биотестирования там нет, на этом разговор заканчивается, любой вменяемый руководитель экспертизы укажет своему подчиненному на то, что он неправ. То что эксперт фанат инфузорий не обязывает нас быть такими же.
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

Dalex писал(а):Что может быть убедительней отсутствия предмета спора? В СП прописано какие исследования надо делать, биотестирования там нет, на этом разговор заканчивается, любой вменяемый руководитель экспертизы укажет своему подчиненному на то, что он неправ. То что эксперт фанат инфузорий не обязывает нас быть такими же.
http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 19&start=0

Вот кстати похожая тема и девушка там пишет что замечания приходят из питера, как у меня прям! так что в экологии не все просто! даже имеет место быть место жительства экспертов ))) теперь буду спрашивать если обьект в питере или новгороде то обязательно биотестирование! в главгосе транспортные земли обязательно кстати пхб и сернистые! пора собирать подшивку любимых замечаний определенных экспертов из разных городов))

андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение андрей59 »

на курсах был преподаватель уже в возрасте и сказал - эколога может обидеть каждый
сам могу добавить - что уже изучен больной круг вопросов из экспертизы, а все равно без замечаний редко удается пройти, все равно фигню какую-нибудь найдут...
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

Кто занимается или какие лабы занимаются ТУ на грунт?! как его делают?! это тоже самое расчет класса опасности или нет?!

может образец или пример у кого есть..
нужно ли ТУ на грунт для перемещения его по площадки для отсыпок?!

еще такой вопрос: когда почва или грунт становится отходом?! когда его вывозят за приделы площадки строительства или на территории после выемки его он уже отход или как?!

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение levsha »

Я заказывала в ЦЛАТИ.
просим Вас определить класс опасности почвы грунта.
Сами отбираете - одна цена, они - другая.
После выемки - это не отход, так как вы можете его обратно надвинуть.
Если вывозите - отход.
В экспертизах просят исключить плату за размещения грунта на полигоне ТБО, так как он подлежит повторному использованию в целях рекультивации свалки
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

levsha писал(а):Я заказывала в ЦЛАТИ.
просим Вас определить класс опасности почвы грунта.
ну расчет класса опасности я вот знаю что это такое, а вот ТУ на грунт что это ил это одно и тоже?! )
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение levsha »

Ни о каком ТУ на грунт я не знаю. И мне непонятно для чего он?
Грунт - отход 5 класса, на него и паспорт отхода не разрбатывается
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

НА площадку 20 га, какое кол-во проб необходимо на агрохимию и биотестирования, для опеределения плодородности прс и класса опасности.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение sveta-eko »

fonbet писал(а):Кто занимается или какие лабы занимаются ТУ на грунт?! как его делают?! это тоже самое расчет класса опасности или нет?!

может образец или пример у кого есть..
нужно ли ТУ на грунт для перемещения его по площадки для отсыпок?!

еще такой вопрос: когда почва или грунт становится отходом?! когда его вывозят за приделы площадки строительства или на территории после выемки его он уже отход или как?!
ТУ разрабатывает производитель продукции (заказчик или (чаще) подрядчик), либо с привлечением специализированной организаций, либо собственными силами. Тут самое главное, чтобы был покупатель! Предприимчивые люди особенно если грунтов образуется большое количество, идут путем разработки ТУ, т.к. данный путь избавляет их от затрат на вывоз грунтов, платы за утилизацию, оборудования МВН, ограничений по времени накопления и т.д. Ну и вообще экологично!))) Уменьшение количества образования отходов, приоритеты помним!? [wink22]
Вывозить все на полигон, даже для пересылки слоев или рекультивации (когда она будет? И нужно ли стоко грунтов?) всё же не гуманно, особенно если изъятые грунты чистые, ведь кому-то очень нужно поднять территорию или убрать заболоченность, тут главное, чтобы люди нашли друг друга!
По поводу оформления ТУ, смотри ГОСТ 2.114-95. Если очень хочется, то можно еще получить сертификат соответствия, что ваш грунт соответствует Вашим же ТУ. :mrgreen:
По поводу того, когда что-либо становится отходом: определение в фз 89 читали все, дальше сами. Про использование при строительстве свое мнение описала выше, если говорить про излишки, то тут от обращения и применения зависит, если вывозите грунт на размещение или утилизацию, то конечно - отход, если продаете как продукт или сырье- нет. Есть письмо найдено в просторах интернета, есть и другие письма подобного содержания (про сточные воды, например) https://file-up.net/big_6a2b1e721d7a465 ... 20227.html
Вложения
image.jpg
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:25 модератором Вадим Зыков


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности