Форум для экологов

Марина_ писал(а): 20 мар 2019, 14:17 просто для экспертизы думаете не пойдет такое обоснование неотбора проб грунтов до глубины заложения фундаментов?

Поймите - какая экспертиза, какой конкретно эксперт - не угадать... Если только ГлавГос - тогда однозначно - да надо. Суть такова - есть земляные работы с извлечением грунта на поверхность - надо оценивать с цифрами, а не домыслами.

Поняла

ГЭТИ писал(а): 20 мар 2019, 15:13 Суть такова - есть земляные работы с извлечением грунта на поверхность - надо оценивать с цифрами, а не домыслами.

А можно уточняющий вопрос: если на данный момент территория не нарушена, проектируется карьерная выемка с отвалом и соответствующей инфраструктурой, под карьерной выемкой скважины геологи не располагают, то тогда каким образом оценивать загрязнение грунта, который в дальнейшем будет складирован в отвал?
Оценивать из скважин под отвалами? Или возможно использовать пробы с отвала соседнего участка? Расположенного на расстоянии 2 км? Район предгорный, черневая тайга.

nadin90, что то не очень понятно... Из того, что осознал, могу сказать следующее:
- изначально оцените всю охватываемую поверхность, чем она сложена, какие свойства почв, донных, водных объектов, растительности и их уровень текущего состояния (загрязнения);
- по тому, что ниже поверхности - пробы должны отбираться из грунта, который пойдёт в отвал, а не где-то который уже лежит в отвале, что через 2км;
- у вас и карьер и инфраструктура в кучу, предлагаю разделить. При добыче могут формироваться отвалы как вскрышных, так и вмещающих пород. Если те или иные из них характеризуются как не скальные, то их и оценивайте на возможность загрязнения ТМ (правда набор показателей определяйте характерный им, а не стандарт известного СанПиНа). Для этого в необходимых местах задайте инженерные скважины, отберите пробы грунта из керна и вперёд. Что касается инфраструктуры, то там извлекаемый (не скальный) грунт весь подлежит оценке на загрязнение как потенциальный отход.

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 05:38 При добыче могут формироваться отвалы как вскрышных, так и вмещающих пород.

Проектировщики предварительно на плане обозначили отвал вскрышных пород. (я так полагаю, скальные породы).

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 05:38 не где-то который уже лежит в отвале, что через 2км;

Думала, если объект находится в непосредственной близости, то фон загрязнения будет один. Кстати, на отвале ведь идет смесь скальных пород и суглинка

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 05:38 правда набор показателей определяйте характерный им, а не стандарт известного СанПиНа)

А это какой? Где смотреть?

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 05:38 Для этого в необходимых местах задайте инженерные скважины

В каких местах, (понятно, что под объектом) каком количестве? Или мы упираемся в геохимические процессы в которых я ничего не смыслю?

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 05:38 Что касается инфраструктуры, то там извлекаемый (не скальный) грунт весь подлежит оценке на загрязнение как потенциальный отход.

С этим вопросов нет, вроде все понятно. Инфраструктура (дороги, очистные сооружения, угольный склад)

nadin90, вы так больше сразу не отвечайте, а сами может подумаете и решите где и как...
Находясь на удалении от вас и не имея никакой информации о ситуации - невозможно сформулировать грамотные ответы, да они и не могут нести полноценный смысл, так как форум для обсуждения, а не для решения возникающих задач. Здесь могут только подсказать - как двигаться в правильном направлении
Далее к вашим ремаркам:
- Если вы полагаете, что скальный - так в чем вопрос и кому?
- По фону Вы прежде ничего не говорили, а сейчас вдруг с каким-то не пониманием? (если сумеете доказать аналогичность своего и того ландшафта - привлекайте, а то вначале оценить по какому то старому отвалу, а потом это же для фона...);
- Какой набор и где смотреть? Вам виднее, что характерно для вашей территории и уж смотреть не на форуме, а в документации месторождения...
- В каких местах и количестве? А инженер эколог не должен решать сам вопросы, а если не знает, то привлекать тех же геохимиков либо еще кого надо? Не превращайте форум в рабочую группу, где одни не могут, но получают зарплату, а другие могут, но альтруисты. Если необходимо получить более глубокую консультацию - переходите в личную почту и будем обсуждать свои взаимные возможности.

ГЭТИ писал(а): 21 мар 2019, 07:19 Если необходимо получить консультацию - переходите в личную почту и будем обсуждать свои взаимные возможности.

Вас услышала, спасибо. Просто когда пишу в общих чертах, вы просите уточнить, для более понятной картины. До этого момента я работала в другой организации и уровень сложности объектов был совершенно другой. Поэтому столкнулась разом с кучей непонятных для меня ситуаций.

Проектируемый объект (завод по производству приборов учета) попадает в границы СЗЗ Азотного комплекса (действующего производства), нужно ли запрашивать у этого предприятия информацию об источниках загрязнения атмосферы (о составе загрязняющих веществ), источниках шума, отходах, сбросах, результаты исследований на границе СЗЗ предприятия. И могут ли они отказать в выдаче такой информации?

Tosya, нужно или нет - решать вам, но если бы касалось меня, то да, запросил бы обязательно. А вот откажут или нет - это не на форуме обсуждать, а с ними напрямую либо через вашего заказчика.

Добрый день!
Наш объект - площадка скважины и труба 2,5 км, идем вдоль существующей дороги по краю леса. Все это на территории биологического заказника.
В результате ИЭИ опробована почва, поверхностные воды, протокол подземной воды вставлен из геологии, есть радиация, обследование краснокнижников и т.д.

Вопрос от экологической экспертизы:
1. Представленный протокол анализа подземных вод является достаточным, лишь для инженерно-геологических изысканий. Для инженерно-экологических изысканий и для проектной документации общий анализ является недостаточным. Предлагаю ознакомиться с требованиями п. 8.4.17 СП 47.13330.2012 и табл. 4.4 СП 11-102-97, прил. 2 и прил. 3 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения».

Проба воды взята (при геологии) из поймы пересекаемого ручья. До глубины 8,0 м подземные воды не вскрыты. Рядом населенных пунктов нет.

2. В отчете отсутствует аргументированный прогноз изменения состояния грунтов в период строительства и в процессе эксплуатации проектируемых сооружений. Нет рекомендаций по предотвращению или минимизации негативного влияния на грунты.

Опробование грунтов не производили вообще.
Хотя в отчете есть главы и прогноза и мониторинга, ну получается только в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ скудном варианте по мнению эксперта..

Это нормальные замечания???

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Т.е. получается мы в любом случае должны найти и опробовать подземную воду и опробовать весь грунт на протяжении расположения проектируемых объектов???? А в ТЗ такого нет....кто сейчас крайним будет....