Страница 29 из 191

Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 01 дек 2010, 15:33
Elena
В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 09 апр 2012, 13:50
EL_MATADOR
EL_MATADOR писал(а): Обосновать класс опасности (предоставить расчет класса опасности) по видам:
1. Отходы лакокрасочных средств
2. Отходы выгребных ям
3. Отходы органических растворителей (мастик, клей, лаков)
4.Отходы тканей, старая одежда
5. Смет с территории

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 09 апр 2012, 16:15
EEM11
Требование законно!
см постановление № 145

Давайте подумаем как обосновать.

Ссылка на объекты аналоги мне кажется будет достаточным обоснованием.
Потому что пока отходы не образовались их не исследовать.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 10 апр 2012, 10:52
seergy
EEM11 писал(а):Требование законно!
см постановление № 145
Давайте подумаем как обосновать.
Ссылка на объекты аналоги мне кажется будет достаточным обоснованием.
Потому что пока отходы не образовались их не исследовать.
Спойлер
организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя:
-представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий.
Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Там сказано про расчеты конструктивных и технологических решений и изыскания, про ООС ни слова и запрещено требовать что-либо кроме этого.
Полагаю, что требовать в разделе ООС неправомерно, а вот в ТХ возможно законно на основании п.22 "о" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением № 87.
Да и то скорее всего не расчёт, а по аналогам, ИБО отходы I - IV класса опасности в процессе деятельности ИП и юр. лиц (производителей отходов, как указано в п. Приказа МПР РФ от 15.06.2001 N 511) по факту не образуются.
Об этом же говорит п. 2.2 Приказ Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570 "Об организации работы по паспортизации опасных отходов".

Поэтому полагаю, что, если отходы на данный момент не образуются у производителей отходов (ИП и юр.лиц), что не позволяет провести расчёт или исследования, то необходимо брать по аналогам.
Как обосновать, если очень просят эксперты:
- найти составы отходов и рассчитать, найти готовые расчёты - поделюсь своими ручными расчётам для занудных экспертов, которые прикладывал раньше (см. файл).
- узнать есть ли РККО в вашем регионе с указанными классами опасности (13-цифра). В ХМАО-Югре такие отходы указаны в РККО.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 10 апр 2012, 11:44
EEM11
Спойлер
организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя:
-представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий.
Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Там сказано про расчеты конструктивных и технологических решений и изыскания, про ООС ни слова и запрещено требовать что-либо кроме этого.
Полагаю, что требовать в разделе ООС неправомерно, а вот в ТХ возможно законно на основании п.22 "о" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением № 87.
Да и то скорее всего не расчёт, а по аналогам, ИБО отходы I - IV класса опасности в процессе деятельности ИП и юр. лиц (производителей отходов, как указано в п. Приказа МПР РФ от 15.06.2001 N 511) по факту не образуются.
Об этом же говорит п. 2.2 Приказ Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570 "Об организации работы по паспортизации опасных отходов".
[/quote]

Я имел в виду:
32. При проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе:

а) истребовать от организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы;
Что касается п.17 то эти требования не к экспертизе а к приемке документов на экспертизу.

Теперь (извините без ссылки на законодательство, если надо сделаю) по отходам:
Разработать мероприятия по обращению с отходами можно исключительно с учетом класса опасности отходов.
И соответственно обоснованием мероприятия является в том числе обоснование класса опасности.
Так что требование эксперта законно.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 10 апр 2012, 13:08
NaTaLy-Nat
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где нужно проходить экспертизу для предприятия 2 класса опасности (по СанПиН санзона - 500 м) - в регионе или Москве?

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 10 апр 2012, 13:31
seergy
EEM11 писал(а):
Спойлер
организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя:
-представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий.
Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Спойлер
32. При проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе:
а) истребовать от организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы;
Что касается п.17 то эти требования не к экспертизе а к приемке документов на экспертизу.
Теперь (извините без ссылки на законодательство, если надо сделаю) по отходам:
Разработать мероприятия по обращению с отходами можно исключительно с учетом класса опасности отходов.
И соответственно обоснованием мероприятия является в том числе обоснование класса опасности.
Так что требование эксперта законно.
Так и подумал.
Вы правы, п. 32 Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" регламентирует, что при проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе истребовать от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы.
Однако "заявитель" - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы (п. 2 Положения, утв. Постановлением № 145) в этом пункте не указан.
п. 17 гласит, что организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий и что не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Обратите внимание, что в положении везде указан заявитель, а в п. 32 только организации.
Вот и пусть экспертиза требует от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций необходимые сведения, которые в срок не позднее 10 дней с даты поступления письменного обращения организации по проведению государственной экспертизы о предоставлении ей сведений и (или) документов, необходимых для проведения государственной экспертизы, направляют этой организации испрашиваемые сведения и (или) документы либо письменно уведомляют о невозможности их представления с указанием причин (п.33 Положения).
Порядок, допустимые пределы и сроки внесения изменений в проектную документацию и (или) результаты инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы определяются в договоре между заявителем и организацией по проведению государственной экспертизы (п. 26 Положения), а не на основании п. 33 Положения.
Сделайте ссылку на законодательство, пожалуйста, - может и в правду чего-то не знаю - буду благодарен.
Может вы и правы, что разработать мероприятия по обращению с отходами можно исключительно с учетом класса опасности отходов и соответственно обоснованием мероприятия является в том числе обоснование класса опасности, а в подразделе ТХ приводить сведения о виде, составе и планируемом объеме отходов производства, подлежащих утилизации и захоронению, с указанием класса опасности отходов.
Моё сугубо субъективное мнение, основанное на ст. 14 ФЗ 89-ФЗ, п. 1 Приказа № 511 и п. 2.2. Приказ Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570, если в процессе деятельности (по факту) ИП и юр. лиц (производителей отходов) образуются отходы I - IV класса опасности, то необходимо обосновать класс опасности (предоставить расчет класса опасности или протоколы биотестирования), если они будут образовываться только в будущем, то класс опасности следует определить по аналогам или готовым паспортам отходов действующих объектов аналогов.

А так - как экспертиза скажет, пусть так и будет (объективная реальность) - предоставляйте расчёт класса опасности.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 11 апр 2012, 12:07
EL_MATADOR
Тогда как и откуда взять компонентный состав? Если:
Согласно пункт 2.2. Приказа Ростехнадзора №570 от 15.08.2007 г.) компонентный состав отходов указывается на основании протоколов количественных химических анализов (КХА), выполненных аккредитованной лабораторией на проведение данного вида работ. Для отходов, представленных товарами, продукцией, утратившими свои потребительские качества, сведения о компонентном составе отходов допустимо указывать на основании ГОСТов, ТУ.
хантыйский справочник не является источником. Как мне разъяснили в РПН по Оренбургской области данный приказ вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (вроде не вправе они такие приказы сочинять)
Поэтому и спрашиваю об источниках о составе отходов, в наше экспертизе не примут источник , который не примет РПН! Для них только 3 вида источника:
1. Протокол испытания
2. Гост
3. Ту и проточи нормативные документы (Приказ ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды") - не является источником так как вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (точнее скажет РПН)

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 11 апр 2012, 16:21
sveta-eko
EL_MATADOR писал(а):Тогда как и откуда взять компонентный состав? Если:
Для них только 3 вида источника:
1. Протокол испытания
2. Гост
3. Ту и проточи нормативные документы (Приказ ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды") - не является источником так как вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (точнее скажет РПН)
так а чем Вам не нравится этот вариант:
EEM11 писал(а): Ссылка на объекты аналоги мне кажется будет достаточным обоснованием
Точнее копии протоколов для других объектов, но с нужными Вами наименованиями отходов.
Найти конечно сложно, но ведь возможно .........

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 17 апр 2012, 08:05
seergy
EL_MATADOR писал(а):Тогда как и откуда взять компонентный состав? Если:
Согласно пункт 2.2. Приказа Ростехнадзора №570 от 15.08.2007 г.) компонентный состав отходов указывается на основании протоколов количественных химических анализов (КХА), выполненных аккредитованной лабораторией на проведение данного вида работ. Для отходов, представленных товарами, продукцией, утратившими свои потребительские качества, сведения о компонентном составе отходов допустимо указывать на основании ГОСТов, ТУ.
хантыйский справочник не является источником. Как мне разъяснили в РПН по Оренбургской области данный приказ вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (вроде не вправе они такие приказы сочинять)
Поэтому и спрашиваю об источниках о составе отходов, в наше экспертизе не примут источник , который не примет РПН! Для них только 3 вида источника:
1. Протокол испытания
2. Гост
3. Ту и проточи нормативные документы (Приказ ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды") - не является источником так как вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (точнее скажет РПН)
в п. 2.2 другое указано
Спойлер
2.2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение отходов к конкретному классу опасности <*>.
--------------------------------
<*> Статья 14 Федерального закона "Об отходах производства и потребления".

Класс опасности отходов для окружающей природной среды устанавливается в зависимости от степени вредного воздействия на окружающую природную среду в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды, утвержденными Приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 15 июня 2001 года N 511 (не нуждается в государственной регистрации согласно заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 24 июля 2001 г. N 07/7483-ЮД).
На период разработки проектной документации у вас эти отходы не образуются по факту, т.к. на проектируемом объекте ИП и юр. лица не осуществляют деятельность вообще, только планируется, но если эксперта не устраивают аналоги, то посчитайте класс опасности по приказу 511 или возьмите мой пример.

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Добавлено: 17 апр 2012, 12:38
EEM11
Уважаемые коллеги!
Есть замечание по линейному объекту...

13. Представить мероприятия по рациональному использованию общераспространенных полезных ископаемых, используемых при строительстве (песок 1000 м3, представить документы подтверждающие законность добычи, почему не планируются использовать для подсыпки отходы производства (шлаки, излишние грунты)).

Какие мероприятия лучше указать? Есть ли нормативные требования по данному вопросу?