Страница 29 из 63
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 22 дек 2016, 23:26
defenson
Елена Гран, сочувствую, тоже часто приходится сталкиваться с такими подшаманенными исходными данными по шуму из проектов СЗЗ. Думаю, что вполне можно сделать, как вы предлагаете, только шум лучше назвать не фоновым,а существующим уровнем акустического воздействия.
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 18 янв 2017, 14:53
oksana888
Подскажите при вводе непостоянных источников шума в программу, параметры t (отрезок времени, в течение
которого уровень остается постоянным)и T(общее время воздействия шума) обязательно задавать? t откуда брать? К примеру в рабочую смену (8 ч) источник работает 1 час , T=8, t=1, правильно?
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 21 фев 2017, 16:41
ro_
Проектируется объект, внутри которого есть рабочие места, а снаружи- территории с нормируемыми показателями качества среды обитания.
Объект во время аварийной ситуации является источником шума, т.е. во время штатной работы объекта шума- нет, а во время аварийной ситуации шум есть.
Вопрос 1: каким НПА определено требование о необходимости обеспечения норм по шуму на рабочих местах во время аварийной ситуации, когда шум имеет место быть?
Вопрос 2: каким НПА определено требование о необходимости обеспечения норм по шуму на территориях с нормируемыми показателями качества среды обитания во время аварийной ситуации, когда шум имеет место быть?
P.S. Может быть существует некая лазейка, позволяющая уйти от аварийной ситуации и не нормировать этот шум, как, например, того требует СанПиН по СЗЗ... (п.2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "... По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме")?
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 21 фев 2017, 17:14
miteor
oksana888, лучше задать t=1 T=2
а то получается что в течение 8 ч источник работает не один раз а 4
можете еще с кем-нибудь посоветоваться по этому поводу но логичнее поступить как я написал
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ro_, для сзз думаю аварийные ситуации рассматривать не нужно
для этого есть ОВОС и ПМООС
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 13:56
ro_
Поясню, какие именно аварийные ситуации я имел в виду:
пример 1- внезапно прекратилась подача воды от основного источника водоснабжения и автоматически включилась в штатную работу объекта эксплуатация насосной станции подачи воды из резервных емкостей. При этом работа насосов сопровождается высоким шумовым воздействием на рабочие места рассматриваемого объекта и рядом расположенные территории с нормируемыми показателями качества среды обитания;
пример 2- внезапно прекратилась подача электроэнергии от основного источника электроснабжения и автоматически включилась в штатную работу объекта эксплуатация аварийной дизельной электростанции (ДЭС). При этом работа ДЭС сопровождается высоким шумовым воздействием на рабочие места рассматриваемого объекта и рядом расположенные территории с нормируемыми показателями качества среды обитания.
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 14:59
GCG
ro_, а Вы не считаете ситуацию, когда "внезапно прекратилась подача воды" или "внезапно прекратилась подача электроэнергии" аварийной? И явно после возобновления подачи, например, электричества, ДЭС будут отключены. Иначе у Вас предприятие разорится работая штатно на ДЭС.
То есть штатная работа предприятия это как раз работа при при подаче эл. и воды от сетей.
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 15:11
ro_
Согласен, GCG, что включение резервного оборудования - аварийной ДЭС, насосной, не может являться штатной работой, не может само по себе, но сам рассматриваемый объект, как работал так и продолжает работать. Никуда никто из рабочих не уходит независимо от источника подачи водо- и электроснабжения- (основной или аварийный). В моем понимании, например, с точки зрения установления границы СЗЗ, рассматриваемый объект и в одном и в другом случае осуществляет свою работу в штатном режиме.
Получается, что с одной стороны ситуация у нас аварийная, поскольку основного источника питания у нас временно нет и долго мы так не протянем, а с другой стороны, с точки зрения необходимости соблюдения норм охраны труда на рабочих местах, мы обязаны обеспечить нормы по шуму в аварийной ситуации... Нагородил огород! Может я непонятно объясняю мою ситуацию?
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 15:27
VadimV
А это реальное требование какого-то органа, или перестраховка?)
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 16:02
GCG
ro_, у Вас расчет на штатную работу. Под ней подразумевается питание объекта от сетей (эл., вода и т.д.) согласно техническим условиям подключения. Все остальное - нештатная работа. У вас в ПМООС должны быть ссылки на ТУ подключения к сетям и договоры. Тем самым вы оговариваете как получаете те или иные ресурсы (описываете штатную ситуацию).
Прямое назначение аварийного ДЭС - выработка энергии для бесперебойной работы предприятия. Но все равно этот режим никак не может считаться штатным, хоть и все предприятие по прежнему может работать.
Но кстати, обычно при переходе на резервные источники стараются снизить энергопотребление предприятия
Re: Шум: Помощь новичкам
Добавлено: 28 фев 2017, 19:01
ro_
и даже профилактические запуски не катят? В моем случае ДЭС ОЧЕНЬ большая и их около 10...
Поверьте, ребята, я не пытаюсь "высосать" проблему из пальца- просто, хочется грамотно и обоснованно растолковать заказчику, почему этого делать не нужно (обеспечитьвать соблюдение требований по шуму в данной (аварийной) ситуации), если этого, действительно, делать не нужно...