Шум: Помощь новичкам

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


defenson
Эколог
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение defenson »

Елена Гран, сочувствую, тоже часто приходится сталкиваться с такими подшаманенными исходными данными по шуму из проектов СЗЗ. Думаю, что вполне можно сделать, как вы предлагаете, только шум лучше назвать не фоновым,а существующим уровнем акустического воздействия.
Думай глобально, действуй локально
Аватара пользователя

oksana888
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:22
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение oksana888 »

Подскажите при вводе непостоянных источников шума в программу, параметры t (отрезок времени, в течение
которого уровень остается постоянным)и T(общее время воздействия шума) обязательно задавать? t откуда брать? К примеру в рабочую смену (8 ч) источник работает 1 час , T=8, t=1, правильно?
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ »

Проектируется объект, внутри которого есть рабочие места, а снаружи- территории с нормируемыми показателями качества среды обитания.
Объект во время аварийной ситуации является источником шума, т.е. во время штатной работы объекта шума- нет, а во время аварийной ситуации шум есть.
Вопрос 1: каким НПА определено требование о необходимости обеспечения норм по шуму на рабочих местах во время аварийной ситуации, когда шум имеет место быть?
Вопрос 2: каким НПА определено требование о необходимости обеспечения норм по шуму на территориях с нормируемыми показателями качества среды обитания во время аварийной ситуации, когда шум имеет место быть?

P.S. Может быть существует некая лазейка, позволяющая уйти от аварийной ситуации и не нормировать этот шум, как, например, того требует СанПиН по СЗЗ... (п.2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "... По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме")?

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение miteor »

oksana888, лучше задать t=1 T=2
а то получается что в течение 8 ч источник работает не один раз а 4
можете еще с кем-нибудь посоветоваться по этому поводу но логичнее поступить как я написал

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ro_, для сзз думаю аварийные ситуации рассматривать не нужно
для этого есть ОВОС и ПМООС
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ »

Поясню, какие именно аварийные ситуации я имел в виду:
пример 1- внезапно прекратилась подача воды от основного источника водоснабжения и автоматически включилась в штатную работу объекта эксплуатация насосной станции подачи воды из резервных емкостей. При этом работа насосов сопровождается высоким шумовым воздействием на рабочие места рассматриваемого объекта и рядом расположенные территории с нормируемыми показателями качества среды обитания;
пример 2- внезапно прекратилась подача электроэнергии от основного источника электроснабжения и автоматически включилась в штатную работу объекта эксплуатация аварийной дизельной электростанции (ДЭС). При этом работа ДЭС сопровождается высоким шумовым воздействием на рабочие места рассматриваемого объекта и рядом расположенные территории с нормируемыми показателями качества среды обитания.

Аватара пользователя

GCG
Интеграл-Клуб
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:15
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение GCG »

ro_, а Вы не считаете ситуацию, когда "внезапно прекратилась подача воды" или "внезапно прекратилась подача электроэнергии" аварийной? И явно после возобновления подачи, например, электричества, ДЭС будут отключены. Иначе у Вас предприятие разорится работая штатно на ДЭС.
То есть штатная работа предприятия это как раз работа при при подаче эл. и воды от сетей.
Кому-то кофе и сигареты, а мне - шоколадка и сок
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ »

Согласен, GCG, что включение резервного оборудования - аварийной ДЭС, насосной, не может являться штатной работой, не может само по себе, но сам рассматриваемый объект, как работал так и продолжает работать. Никуда никто из рабочих не уходит независимо от источника подачи водо- и электроснабжения- (основной или аварийный). В моем понимании, например, с точки зрения установления границы СЗЗ, рассматриваемый объект и в одном и в другом случае осуществляет свою работу в штатном режиме.
Получается, что с одной стороны ситуация у нас аварийная, поскольку основного источника питания у нас временно нет и долго мы так не протянем, а с другой стороны, с точки зрения необходимости соблюдения норм охраны труда на рабочих местах, мы обязаны обеспечить нормы по шуму в аварийной ситуации... Нагородил огород! Может я непонятно объясняю мою ситуацию?

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV »

А это реальное требование какого-то органа, или перестраховка?)
Аватара пользователя

GCG
Интеграл-Клуб
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:15
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение GCG »

ro_, у Вас расчет на штатную работу. Под ней подразумевается питание объекта от сетей (эл., вода и т.д.) согласно техническим условиям подключения. Все остальное - нештатная работа. У вас в ПМООС должны быть ссылки на ТУ подключения к сетям и договоры. Тем самым вы оговариваете как получаете те или иные ресурсы (описываете штатную ситуацию).
Прямое назначение аварийного ДЭС - выработка энергии для бесперебойной работы предприятия. Но все равно этот режим никак не может считаться штатным, хоть и все предприятие по прежнему может работать.
Но кстати, обычно при переходе на резервные источники стараются снизить энергопотребление предприятия
Кому-то кофе и сигареты, а мне - шоколадка и сок
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ »

и даже профилактические запуски не катят? В моем случае ДЭС ОЧЕНЬ большая и их около 10...
Поверьте, ребята, я не пытаюсь "высосать" проблему из пальца- просто, хочется грамотно и обоснованно растолковать заказчику, почему этого делать не нужно (обеспечитьвать соблюдение требований по шуму в данной (аварийной) ситуации), если этого, действительно, делать не нужно...

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности