Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Птица »

VadimV, У нас очень трепетно относятся к 0,1ПДК и общей фразой не отделаешься))) Наши даже расчеты выбросов по методикам 2015 года не принимают (имею ввиду Роспотребнадзор).
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik »

Птица писал(а): 22 апр 2020, 06:32 по методикам 2015 года не принимают
надеюсь они ссылаются на отсатствие перечня, утвержденного Минприродой😊
Аватара пользователя

Nadin79
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
Откуда: ДВФО - ЮФО
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Nadin79 »

Добрый день. Очень нужен совет. При запросе фона по пыли неорганической (2908) ЦГМС выдал такой ответ: "Сведениями о фоновой концентрации пыли неорганической, содержащей 70-20 % диоксида кремния, ФГБУ «Дальневосточное УГМС» не располагает. В качестве фоновой концентрации пыли неорганической, содержащей 70-20 % диоксида кремния, может быть принята фоновая концентрация взвешенных веществ, на основании рекомендаций ФГБУ «ГГО» (Приложение 1 )".
Приложение 1 (это официальное письмо из ГГО адресованное УГМС) гласит дословно: "На Ваш запрос № 14-23/404 от 10.05.2016 сообщаем, что в качестве фона для концентраций пыли неорганической, содержащей двуокись кремния, могут быть использованы фоновые концентрации взвешенных веществ (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) в воздухе населенных пунктов). В этом случае при расчетах рассеивания выбросов с целью их нормирования используются фон взвешенных веществ и ПДК пыли неорганической. Контроль соблюдения ПДВ пыли неорганической на границе СЗЗ производится путем замеров концентраций взвешенных веществ. Контроль ПДВ по концентрациям пыли неорганической возможен при наличии методик измерений, допущенных к применению в области мониторинга загрязнения атмосферного воздуха".
Концентрации взвешенных веществ, согласно справки, по румбам от 0,31 до 0,46 мг/м3. ПДК пыли по которой фон запрашивали 0,3. Что делать, ума не приложу?
Аватара пользователя

miss
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 25 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение miss »

VadimV, уточните, пожалуйста, на какие Правила вы ссылаетесь?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

Nadin79 писал(а): 22 апр 2020, 07:46 Что делать, ума не приложу?
Ничего не делать. Считать, что по 2908 нет фона у вас. Если есть сведения о каких то источниках существующих от которых 2908 выбрасывается, то учитывать их в расчете. Письмо ГГО - это во-первых не НПА, а во-вторых противоречит ГН, где четко написано что взвешенные это именно недифференцированная по составу пыль, а ни 2908 либо что то ещё и с чего вдруг для неё нужно принимать ПДК по 2908 - понять невозможно.
Из на голову ушибленных


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение VadimV »

miss писал(а): 22 апр 2020, 10:18 VadimV, уточните, пожалуйста, на какие Правила вы ссылаетесь?
По Постановлению Правительства №222 от 08.03.2018г.

MaKsuha
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 19:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение MaKsuha »

Подскажите пожалуйста нужно ли учитывать фоновые концентрации при расчете рассевания на период выполнения строительных работ?
Если сам фон на территории составляет уже 0,7ПДК (стройка едет в крупном городе), то при его учете сразу идет большое превышение. Как здесь разрулить то? Ведь стройка это временное воздействие, нельзя же из-за этого не строить объект.
Вот на период эксплуатации воздействия практически не будет, поэтому главная задача построить.
Какой-нибудь документ это регламентирует?

hazaika
Эколог
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hazaika »

обязательно нужно учитывать фон, берите неодновременность работы источников. как говорится "бумага стерпит"

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
MaKsuha писал(а): 28 апр 2020, 14:43 Какой-нибудь документ это регламентирует?
Приказ Минприроды России (Министерство природных ресурсов и экологии РФ) от 06 июня 2017 г. №273 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДОВ РАСЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ".
11.1. Если при расчетах загрязнения атмосферного воздуха учтены (то есть заданы своими высотами, значениями мощности выброса и другими характеристиками) не все источники выброса ЗВ, то результаты расчета должны быть откорректированы, чтобы обеспечить учет вклада в суммарную концентрацию фоновых, то есть неучтенных, источников. При наличии требуемых данных обо всех источниках выброса, количественный вклад не включенной непосредственно в расчеты части источников выбросов может быть учтен путем проведения сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с совместным использованием информации как о рассматриваемых (уже учитываемых в расчете), так и о фоновых источниках выброса (то есть всех, кроме рассматриваемых, источниках выброса, создающих загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте). Учет вклада фоновых источников выброса может быть также обеспечен путем добавления значений фоновой концентрации к результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха выбросами от учтенных источников. При этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах. В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые сфр и среднегодовые рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год. В случаях, предусмотренных пунктом 4.2 настоящих Методов, допускается использование фоновой концентрации, вычисленной не по отдельным ЗВ, а совместно по группе ЗВ комбинированного вредного действия.

MaKsuha
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 19:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение MaKsuha »

hazaika, Ясно. Спасибо!
Другими словами надо подгонять расчеты так чтобы не превышало, но на самом деле от этого ничего не меняется.
Либо мы не учитываем фон, чтобы не превышало, либо просто убираем лишнюю технику и учитываем фон, и делаем чтобы не превышали расчеты.
Потому что если брать реальный режим работы, какой он есть, то с таким высоким фоном будет превышение. А бывает, что фон равен ПДК...тогда остается не строить ничего.
Какой смысл тогда в этих расчетах рассеивания, просто для бумаги.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Птица »

MaKsuha, Расчет нужен с фоном. Здесь еще можно разбить строительные работы по этапам. Не сразу же вся техника задействована в строительстве одновременно.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3361 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности