Форум для экологов

--Да, ТП НДТ установлен приказом, он подходит к нашей технологии. Вопрос в методе расчета технологических нормативов, так как технологический показатель наилучших доступных технологий установлен в граммах в секунду. В проекте приказа правил разработки технологических нормативов описан алгоритм расчета технологических нормативов в случае если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу времени (п. IV(3)), но в действующем приказе Минприроды России от 14.02.2019 № 89 нет (п. 16 "если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу производимой продукции" и п. 17 "если ТП НДТ установлен в виде концентраций).
Может нужно принять в качестве продукции время работы

ЕленаКондакова, без согласования Минприроды/Минпромторга вы сейчас не сможете использовать методы, не установленные правилами, - это сразу отказ в согласовании расчетов. Поэтому вам необходимо подготовить запросы в ведомства, где попросить их согласовать такой-то подход к расчету. Сейчас в том числе, можно сослаться на Проект правил

ЕленаКондакова писал(а): 20 янв 2025, 09:49 --Да, ТП НДТ установлен приказом, он подходит к нашей технологии. Вопрос в методе расчета технологических нормативов, так как технологический показатель наилучших доступных технологий установлен в граммах в секунду. В проекте приказа правил разработки технологических нормативов описан алгоритм расчета технологических нормативов в случае если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу времени (п. IV(3)), но в действующем приказе Минприроды России от 14.02.2019 № 89 нет (п. 16 "если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу производимой продукции" и п. 17 "если ТП НДТ установлен в виде концентраций).
Может нужно принять в качестве продукции время работы

Вам нужно внимательно ознакомиться с разделом 3 ИТС НДТ 23

Отправлено спустя 49 секунд:

Raccoon писал(а): 20 янв 2025, 10:21 ЕленаКондакова, без согласования Минприроды/Минпромторга вы сейчас не сможете использовать методы, не установленные правилами, - это сразу отказ в согласовании расчетов. Поэтому вам необходимо подготовить запросы в ведомства, где попросить их согласовать такой-то подход к расчету. Сейчас в том числе, можно сослаться на Проект правил

путаешь человека и вообще не о том пишешь

ЮВ писал(а): 20 янв 2025, 12:23 Вам нужно внимательно ознакомиться с разделом 3 ИТС НДТ 23

Вот я несколько раз перечитал раздел 3.2.1 Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ при обогащении руд цветных металлов, но все равно не понимаю, для какого ОТН у меня эти "менее 0,3 г/с" должны соблюдаться - для каждого отдельного источника, для каждого отдельного процесса (дробильный комплекс, складирование в ховостохранилище и т.п.)? для одной технологической линии которая включает в себя последоватльно дробление, обогащение и т.п. вплоть до хвостохранилища? или вообще для все обогатительной фабрики включая хвостохранилище? от чего именно должно быть не менее 0,3 г/с?

DDim писал(а): 20 янв 2025, 12:44 Вот я несколько раз перечитал раздел 3.2.1 Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ при обогащении руд цветных металлов, но все равно не понимаю, для какого ОТН у меня эти "менее 0,3 г/с" должны соблюдаться - для каждого отдельного источника, для каждого отдельного процесса (дробильный комплекс, складирование в ховостохранилище и т.п.)? для одной технологической линии которая включает в себя последоватльно дробление, обогащение и т.п. вплоть до хвостохранилища? или вообще для все обогатительной фабрики включая хвостохранилище? от чего именно должно быть не менее 0,3 г/с?

Лукавите. Например:
Перечень маркерных веществ и технологических показателей для добычи руд цветных металлов (достигается путем применения совокупности вышеописанных или отдельных технических решений НДТ 2, 3, 4) приведен в таблице 5.1.

ЮВ, и? - то есть весь процесс обогащения один ОТН?
но это тогда ерунда какая то, так как руды разные и где то достаточно одних процессов, а где то других и с "большем" количеством стадий, но получается, если брать всю совокупность то "некая несправедливость" по отношению к тем у кого руды "сложные" - у них и так затраты на извлечение больше, а тут ещё надо больше потратить на пылегаозочистку и мероприятия по сокращению выбросов с ХХ...

Цитирую Позицию Минпромторга для нашей заявки на КЭР:
"Исходя из данных Заявки и прилагаемых документов к Заявке, на объекте ОНВ осуществляется деятельность по обогащению руд прочих цветных металлов. С целью проведения анализа применения НДТ на объекте ОНВ и оценки технологических показателей выбросов процесса обогащения объекта ОНВ на соответствие технологическим показателям НДТ следует применять ИТС 23-2017 «Добыча и обогащение руд цветных металлов» (утвержден приказом Росстандарта от 15.12.2017 № 2839) и приказ Минприроды России от 02.04.2019 № 206 «Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды «Технологические показатели наилучших доступных технологий добычи и обогащения цветных металлов» соответственно. Показатели НДТ для процесса обогащения руд цветных металлов установлены в виде удельных показателей, г/с, и применяются для отдельных организованных ИЗАВ. Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество. Следует определить технологические показатели, провести сопоставление с технологическими показателями НДТ и, в случае выявления превышений, разработать ППЭЭ."

то есть ТП НДТ 0,3 г/с применяется отдельно для каждого организованного ИЗАВ.
в п. 5.2.6 ИТС 49-2017 четко написано про организованные ИЗАВ. Но для цветных металлов официальных пояснений не нашла.

Итого, расчеты ТН сделала по п. 16 Приказа 89, отдельно по организованным источникам.
Но возник другой вопрос:
1) в Приказе 89 п. 18 написано, что для планируемых к вводу в эксплуатацию ОТН единица измерения ТП выбросов = ед. измерения ТП НДТ
Но для действующих объектов такого требования нет.

Значит ли это, что для действующего объекта ед.измерения ТП выбросов может отличаться от ед.измерения ТП НДТ?

в Приложении к Приказу 89 (Рекомендуемый образец) удельные значения массы выбросов маркерных веществ приведены в кг/т.
(п. 14) уд.значение массы выбросов = годовой валовый выброс, кг / годовой выпуск продукции, т
(п. 16 а) ТП выбросов = уд.значение массы выбросов

Таким образом, получается что мне нужно сравнить ТП выбросов кг/т с ТП НДТ г/с.

ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 то есть ТП НДТ 0,3 г/с применяется отдельно для каждого организованного ИЗАВ.

Тоже смешно... Условно, от дробилки летит 0,5 г/с, делаем один ИЗАВ - у нас превышение НДТ, делаем два ИЗАВ (две венттрубы) - ура, мы соблюдаем ТП НДТ...

ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 и применяются для отдельных организованных ИЗАВ.

ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ

получается из их письма ОТН состоит из ряда ИЗАВ.
А в приказе Т.е. несостыковочка.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

DDim писал(а): 21 янв 2025, 07:45(две венттрубы)

а можно 1 трубу, но с разветвлением на конце :) Так дешевле соблюсти ТП НДТ.

ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Цитирую Позицию Минпромторга для нашей заявки на КЭР:

Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество.

специально выделила цитату.
я бы в соответствии с п. 2 Постановления Правительства РФ от 28 декабря 2016 г. N 1508 "О некоторых вопросах деятельности Бюро наилучших доступных технологий" сделала бы официальный вопрос о разъяснении

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

kentavrik писал(а): 21 янв 2025, 09:24 Т.е. несостыковочка.

Стыковочка:
ОТН = НДТ