Методики по воздуху

Модератор: Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ZaharZ

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 15:04
Награды: 5
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 204 раза

Методики по воздуху

Сообщение ZaharZ »

Уважаемые коллеги, предлагаю собрать в этой теме ссылки на книги и нормативные документы имеющиеся в сети
Перечни Минпироды РФ
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 14.01.2025
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 01.04.2024
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 28.12.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 18.12.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 10.05.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 26.12.2022
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 05.08.2022
Перечни НИИ
Перечень методик, используемых в 2020 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2019 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2018 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2017 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2016 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2015 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2013 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2012 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Материалы представлены исключительно в ознакомительных целях!
 Скрытый текст. Для просмотра нужно быть зарегистрированным и иметь сообщений: 20


Жду критику, предложения, пожелания и ссылки
Последний раз редактировалось ZaharZ 14 авг 2009, 14:10, всего редактировалось 8 раз.
Аватара пользователя

Luchiya
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 06:56
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 23 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение Luchiya »

ДД, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, если мы делаем инструментальные замеры, а вних результаты г/с и мг/куб.м, то т/г самим пересчитывать?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение TRusT »

Luchiya писал(а): 28 апр 2022, 01:30 если мы делаем инструментальные замеры, а в них результаты г/с и мг/куб.м, то т/г самим пересчитывать?
естественно самим, лаборатория же не замеряет и не контролирует время работы вашего оборудования в течение года :))) Даже если вы предоставите лаборатории время работы и сотрудники по доброте душевной (или за денюжку) рассчитают т/год, то обязательно в протоколе сделают приписку, что расчет т/год не входит в область аккредитации лаборатории (и к чему вам тогда этот расчет? :)))

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение Наталья Викторовна »

Коллеги, столкнулась с проблемой использования методики "радиоэлектронка". Есть там такая графа - "перечень веществ...." так вот в этой графе ограниченный перечень веществ и расчет, например, от порошковой окраски (который есть только в этой методике) теперь как бы не возможен. Хотела задать вопрос разработчику методики - организация ОАО «ГПНИИ-5» ликвидирована в 2021 году. Делать замерами порошковую окраску проблематично, ну по крайней мере в моем конкретном случае, у меня общеобменка, да и вещества "нестандартные", не всякая лаборатория в регионе может мерить. Да и вооще возникает вопрос, если веществ нет в перечне, не факт что именно эти вещества нужно измерять. И как доказать, что именно эти - это уже диссертация, причем докторская. Теперь ломаю голову, как выкрутиться. Вопрос, какой ид...от придумал вообще включать перечень веществ в перечень методик, я не задаю. Помогите выкрутиться из этой ситуации, т.к. это официальное замечание к НДВ и как посчитать порошкоую окраску без замеров.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение TRusT »

Наталья Викторовна писал(а): 05 май 2022, 08:24 и расчет, например, от порошковой окраски (который есть только в этой методике) теперь как бы не возможен.
3 раза перечитал, но так толком и не понял, а почему не возможен расчет то? у вас иной состав порошковой краски, чем в методике и поэтому не можете использовать методику?

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Методики по воздуху

Сообщение DDim »

TRusT писал(а): 05 май 2022, 09:18 3 раза перечитал, но так толком и не понял, а почему не возможен расчет то? у вас иной состав порошковой краски, чем в методике и поэтому не можете использовать методику?
судя по вот этому:
Наталья Викторовна писал(а): 05 май 2022, 08:24 т.к. это официальное замечание к НДВ
орган рассматривающий НДВ считает, что по методике можно сичтать только выбросы тех веществ, которые указаны в ней и указаны в Перечне МПР. В соответствии с порядком инвентаризации:
Методика расчета выбросов используется в полном соответствии с областью ее применения для указанных в ней технологических процессов, сооружений, устройств, оборудования, а также сырья, материалов, топлива.
Вот краска у вас другая, которой нет в методике? - всё сырье и материалы другие! Физика уже не работает (по мнению наших всяких органов) - ищите другую методику...
Наталья Викторовна, вам получается надо как то обосновать, что указанная методика описывает по-сути физико-химические закономерности процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования. И далее с учетом этих физико-химических закономерностей процессов по тем же формулам посчитать выбросы по той же методике (ну что собсвтенно вы уже и сделали), но с другими веществами. Наверное, только так как то без замеров можно обойтись.
Из на голову ушибленных

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение Наталья Викторовна »

DDim, Спасибо. Но тогда проблема упирается в перечень веществ. Даже если я доказываю, что краска у меня такая же, и вещества такие же, то дурацкий столбец не позволяет мне сослаться опять же на эту методику.А какие летят вещества - доказать я не могу, ну кроме пробы в лаборатории на все вещества из перечня))). Почему у меня именно бутиловый спирт, а не изобутанол, например. Производитель краски этим не заморачивается и данных естественно не дает.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение kentavrik »

Наталья Викторовна писал(а): 05 май 2022, 08:24 какой ид...от придумал вообще включать перечень веществ в перечень методик
в некоторых случаях пишут так вот в этом Перечне: "и иные загрязняющие вещества, указанные в методике". но про не указанные не пишут.
DDim писал(а): 05 май 2022, 09:47 указанная методика описывает по-сути физико-химические закономерности процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования
кажется она не описывает в части порошковой краски, а лишь приводит удельные.
DDim писал(а): 05 май 2022, 09:47обосновать
но это уже мне думается и есть разработка новой методики
Наталья Викторовна писал(а): 05 май 2022, 13:11 бутиловый спирт, а не изобутанол
надо начинать с состава красок, если уж что-то доказывать, потом свойства веществ, они всегда чуть чуть разные даже в плане летучести.
Аватара пользователя

kowkinaK
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 апр 2022, 18:03
Откуда: СПб
Поблагодарили: 2 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение kowkinaK »

Да, спасибо, это уже нашли. А как быть с остальным :wall:

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение Наталья Викторовна »

kentavrik писал(а): 05 май 2022, 15:11 о это уже мне думается и есть разработка новой методики
а вот вопрос на счет самой методики. Автор методики "радиоэлектронка" не существует как юридическое лицо. И если нет правоприемника, может её каким -либо образом заново зарегистрировать под другим именем и с другим автором и с припиской "про все вещества". ну это так,мысли вслух.. Дарю идею Интегралу.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение kentavrik »

Наталья Викторовна, Чтобы перезарегистрировать Вам надо представить исходные материалы, подтверждающие выводы в методике. Есть у Вас эти исходники? У Интеграла?
kentavrik писал(а): 04 дек 2020, 06:44 "такие расчеты сопровождаются сведениями о месте проведения исследований, исследуемом технологическом оборудовании, режимах работы оборудования во время измерений, программой измерений с описанием методики (методов) измерений, описанием процедуры измерений или подсчета расходуемого сырья и произведенной продукции, а также перечнем используемых источников информации


А мысль, что многих организаций уже нет не нова. её высказывали.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Литература по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности