Форум для экологов

Интересно, а эксперт может написать в заключении, что есть необходимость в выполнении ГИКЭ Заказчиком, типа и к ИЭИ нет претензий и типа Заказчик должен это сделать...может на стадии проект...

Марина_ писал(а): 21 май 2020, 09:40 1-ОКН всех видов отсутствуют, все хорошо,
2-необходимо пройти государственную историко-культурную экспертизу (ГИКЭ). Естественно при втором сценарии возникают определенные сложности.

С первым вариантом событий, действительно, как то все более или менее ясно. А вот ваш второй вариант должен нести четкую информацию - в связи с чем требуется ГИКЭ. Или участок захватывает территории зарегистрированных ОКН либо тех или иных зон охраны - это одно развитие событий и исполнитель ИЭИ ничего нового в своем отчете не сможет добавить - эти ЗОУИТ уже есть и их надо соблюдать. То есть проектная организация должна что то разработать, чтобы соответствовать ограничениям от ОКН либо их зон охраны, а объективность такого решения необходимо подтвердить ГИКЭ. Исполнитель ИЭИ в этом случае сделал все что мог, отразив контур территоррии ОКН и его зон охраны. Примерно тоже самое по защитным зонам ОКН в случае их перекрытия контура изысканий и территории проектирования. Там проектная организация, видимо, должна разработать проект зон охраны от объекта ОКН, обеспечив сокращение (или не обеспечив) ограничения ОКН на тот самый участок, который изначально перекрывался защитной зоной ОКН. И именно это проектное решение подлежит ГИКЭ. То есть опять исполнитель ИЭИ в стороне, он свою часть уже выполнил. А вот с информацией об отсутствии сведений по выявленным ОКН либо обладающих признаками ОКН, совершенно иная ситуация. Если Заказчик сам не проявит заинтересованность заранее, то именно в ходе инженерных изысканий должен быть получен ответ о их наличии / отсутствии (выявленных либо с признаками ОКН). Другой вопрос - при каком виде инженерных изысканиях это действие должно реализоваться и когда? Ответ - с 26.08.2019 на стадии инженерных изысканий для стадии разработки ППТ и ПМ территории и в рамках инженерно-геологических изысканий (заметьте не экологических!) - смотрите пункт 6.18 СП 438.1325800.2019 "Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования", а до того срока - пункт 3 Перечня видов инженерных изысканий, необходимых для подготовки документации по планировке территории, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 31 марта 2017 г. N 402. То есть поиск и обследование существующих объектов культурного наследия и археологические исследования - это состав работ не ИЭИ, а ИГИ! Соответственно объективность результатов такого обследования и археологических исследований - и есть предмет ГИКЭ, а уже её результаты должны быть в составе ИЭИ, так как там требуется прописать инфу о "пяти" нет на участке:
- нет зарегистрированных ОКН;
- нет его перекрытия зонами охраны ОКН;
- нет его перекрытия защитными зонами ОКН;
- нет выявленных ОКН;
- нет объектов, обладающих признаками ОКН.
Ну и возвращаясь к вопросу что делать? Фактически сформированный отчет по ИЭИ без ответов на эти пять позиций по ОКН - есть отчет первого этапа и требуется второй этап. Что собственно в заключении вашего (первого) отчета по ИЭИ и должно быть прописано - надо дополнительно выполнить то то и то то..., результаты которого должны найти отражение в отчете ИЭИ за второй этап. А вот кто будет делать то самое "то то и то то" - это уже решать сторонам, заказывающим и участвующим в реализации комплексных инженерных изысканий, попутно обеспечив финансирование таких работ.

Уже стало более-менее понятно, респект за помощь)))
Т.е. получается, что если при ИГИ это не сделано, то и к ИЭИ можно не придираться в рамках ИЭИ, интересно получится убедить в этом экспертов ил нет? как думаете? Мне конечно же главное получить + заключение по ИЭИ, остальное так то не моя головная боль)))
хотя у нас везде стадия ПД...

Марина_ писал(а): 22 май 2020, 11:50 если при ИГИ это не сделано

Вопрос - на какой стадии эти самые ИГИ выполнялись? Инженерно-геологические изыскания для подготовки проектной документации не предусматривают поиск и обследование существующих объектов культурного наследия либо археологические исследования. Это стало востребованным только при изысканиях на стадии подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства (обоснования инвестиций) - пункт 6.3.2 СП 446.1325800.2019 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Общие правила производства работ"

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, за ГИКЭ лучше всего обращаться к самим экспертам, аттестованных Минкультурой? или же к юр лицу, у которых есть в штате эти эксперты?
у юр лица должна быть лицензия от минкультуры или какое то разрешение на проведение такой экспертизы?
цены кусачие конечно...

Екатерина13, поскольку Вы ничего не сообщили о предмете и цели запрашиваемой экспертизы, рекомендую самостоятельно и внимательно прочитать обо всех особенностях порядка проведения государственной историко-культурной экспертизы, который прописан здесь - http://docs.cntd.ru/document/902166719 Практически все поднятые вами вопросы, но без привязки к тому что лучше (неизвестно по каким критериям?), а как надо и в зависимости от предмета ГИКЭ, имеют ответы в данном документе (исключение, конечно по ценам). Ознакомьтесь и особенно вникните в то, что связано с открытым листом, а также с тем, кто из каждой стороны (заказчик, исполнитель) и что, должен делать. Нюансов в этом деле достаточно много.

Екатерина13 писал(а): 07 июл 2020, 13:38 Добрый день!
Подскажите пожалуйста, за ГИКЭ лучше всего обращаться к самим экспертам, аттестованных Минкультурой? или же к юр лицу, у которых есть в штате эти эксперты?
у юр лица должна быть лицензия от минкультуры или какое то разрешение на проведение такой экспертизы?
цены кусачие конечно...

Совсем на пальцах это происходит так:
за археологическими исследованиями (с прохождением ГИКЭ) вы обращаетесь к лицензированной организации. Да, лицензия должна быть. И по-хорошему дальше вашего ТЗ и оплаты все остальное - их проблемы.
Исполнитель-организация ищет исполнителя/ей (они там тоже все реестровые), получает открытый лист в АН, изучает местные архивы, проводит поле с фотофиксацией. Если есть "поднятый материал", то "геморрой" увеличивается. Далее они формируют свой томик отчета, с ним заходят на госкомиссию в местном департаменте ОКН, по результатам рассмотрения получаем необходимуую нам итоговыю бумажку - пресловутый Акт ГИКЭ. Вот этот Акт по-хорошему и прикладывается к нашему отчету ИЭИ, вместе с выводами, там изложенными.
Про "кусачие цены". Зная эту статью затрат, вы заранее должны с руководством спланировать. Мы сделали просто - договором обозначаем "отдельность" археологии, и что получение акта ГИКЭ - либо проблема заказчика, либо по допсоглашению, но мы получается выступаем только операторами процесса. Что в итоге хорошо тем, что отчет выполняется юридически под нас.
Сфера безусловно в лучшем случае олиполистическая. Отсюда и цены.

Не обозначая регионов и не называя организации, встречал такие цены: 45/60/80 т.р. за шурф. 1 шурф = 1,0 га площадного объекта либо 1,0 км линейного объекта.
А насколько у вас кусачие цены?

По-хорошему, кусачие/не кусачие, а дело нужное. Только лихо государство перекинуло задачу на бизнес. Тут наверняка нужна консолидацию бюджета, субсидирование и т.п.

Владиmir писал(а): 10 июл 2020, 02:01 вы обращаетесь к лицензированной организации

1 - Вообще-то в пункте 11, отмеченного выше порядка проведения ГИКЭ, указано, что Экспертиза проводится одним экспертом либо экспертной комиссией из 3 и более экспертов в зависимости от объекта экспертизы. А в качестве экспертов привлекаются как физические, так и юридические лица (п. 7). То есть обращаться можно и к тем и к иным - физическим и юридическим лицам, главное, чтобы они отвечали нужным требованиям (смотри порядок...)! И именно одним экспертом экспертиза может проводиться на землях, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ (пункт д), а также даже по выявленным объектам культурного наследия в целях обоснования целесообразности включения таких объектов в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (пункт а).
2 - А по поводу лицензирования предлагаю ознакомиться с перечнем работ, составляющих деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ и для реализации которых действительно предъявляются требования в виде лицензии на ее осуществление http://docs.cntd.ru/document/902342790. Он утвержден ПП РФ от 19.04.2012 за №349 (с изм. от 17.10.2017).
Как понимаю археологических разведок и исследований в нем нет:
1. Разработка проектной документации по консервации, реставрации и воссозданию объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.
2. Разработка проектной документации по ремонту и приспособлению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.
3. Реставрация, консервация и воссоздание оснований, фундаментов, кладок, ограждающих конструкций и распорных систем.
4. Реставрация, консервация и воссоздание металлических конструкций и деталей.
5. Реставрация, консервация и воссоздание деревянных конструкций и деталей.
6. Реставрация, консервация и воссоздание декоративно-художественных покрасок, штукатурной отделки и архитектурно-лепного декора.
7. Реставрация, консервация и воссоздание конструкций и деталей из естественного и искусственного камней.
8. Реставрация, консервация и воссоздание произведений скульптуры и декоративно-прикладного искусства.
9. Реставрация, консервация и воссоздание живописи (монументальной, станковой).
10. Реставрация, консервация и воссоздание исторического ландшафта и произведений садово-паркового искусства.
11. Ремонт и приспособление объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.

Коллеги, подскажите - результаты археологического обследования включаются в том ИЭИ или же отдельным томом в составе проекта идут?

Отдельный том.
В составе Отчетов по изысканиям идет Том археологической разведки
В составе ПД идет Том Мероприятий по сохранению ( в случае необходимости)