Сброс поверхностного стока на рельеф

[pgn]

pgn, кстати, если это канава мелиоративная или еще какая, у которой есть владелец, то вполне возможно, что у владельца есть паспорт ГТС, где даны допустимы нагрузки(расходы) в эту канаву. Может поможет при обосновании...

все несколько проще, канава своя и строится в рамках строительства площадки...просто канаву в любом случае делать, а труба это доп деньги

[levsha]

pgn, немного странный подход у вас. А как быть с тем, что для трубы надо отводить землю ?
Законодательством установлено, что надо соблюдать требования по охране окружающей среды. Вы сбрасываете в водопропускное сооружение, а следовательно исключаете возможность эрозионных процессов.

[Sanya101]

Нету в КОАП (глава 8) ответственности за сброс сточных вод на рельеф

Статья 8.6.

[levsha]

Sanya101 нету там слов про сброс на рельеф.
Если мы предусматриваем мероприятия по исключению сброса загрязняющих веществ, т.е. предусматриваем очистку сточных вод, и исключаем эрозионные процессы, то мы выполнили требования ст.13, 42 Земельного кодекса РФ.

[lomanya]

levsha, Даже если предусмотрены мероприятия по охране земель, никто не согласует сброс сточных вод непонятно куда.
Сброс может быть осуществлён:
- в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер);
- в центральную систему водоотведения (или в резервуар с последующим вывозом в сливные колодцы централизованной системы канализации).
Почему-то все в разрезе сбросов СВ ссылаются на штрафы по КоАП по земле.
Но изначально вопрос о том, куда отвести стоки в соответствии с законом. На это есть два действующих письма

pgn,
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

Спойлер

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 октября 2016 г. N 12-50/8275-ОГ
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России рассмотрел в рамках установленной компетенции обращение по вопросу сброса сточных вод на водосборные площади и сообщает.
Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь.
В соответствии с действующим законодательством хозяйственная деятельность должна быть организована таким образом, чтобы обеспечивалась минимизация поступления загрязняющих веществ в окружающую среду.
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.

И.о. директора Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охраны окружающей среды
В.Р.ВЕНЧИКОВА

Спойлер

О сбросе сточных вод на водосборные площади
Письмо Росприроднадзора от 18.11.2014 N СМ-08-02-32/18383
Принявший орган:
Росприроднадзор
Тип документа:
Информационный, сопроводительный документ
Опубликован:
Документ опубликован не был
Информация о сверке
Официальный сайт Управления Росприроднадзора по ХМАО - Югре http://rpn-ugra.ru (сканер-копия) по состоянию на 25.12.2014

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

ПИСЬМО
от 18 ноября 2014 года N СМ-08-02-32/18383
О сбросе сточных вод на водосборные площади
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу сброса сточных вод на водосборную площадь и сообщает следующее.
Положениями статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" определено, что допускается производить сбросы различных загрязняющих веществ и микроорганизмов в окружающую среду в пределах установленных нормативов допустимых сбросов, на основании разрешений, выданных органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды.
В настоящее время методика установления и порядок утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов на водосборные площади не разработаны, в связи с чем не установлен и порядок выдачи разрешений на сброс веществ и микроорганизмов на водосборные площади.
Учитывая изложенное, в настоящее время территориальные органы Росприроднадзора не вправе выдавать и продлевать разрешения на сбросы веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборные площади (на рельеф местности).
В то же время, статьей 34 Закона определено, что размещение, проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация, консервация и ликвидация зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду, осуществляются в соответствии с требованиями в области охраны окружающей среды. При этом должны предусматриваться мероприятия по охране окружающей среды, восстановлению природной среды, рациональному использованию и воспроизводству природных ресурсов, обеспечению экологической безопасности.
Частью 1 статьи 13 Земельного кодекса Российской Федерации от 25.10.2001 N 136-ФЗ в целях охраны земель установлена обязанность собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков проведения мероприятий в том числе по защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения радиоактивными и химическими веществами, захламления отходами производства и потребления, загрязнения, в том числе биогенного загрязнения, и других негативных (вредных) воздействий, в результате которых происходит деградация земель.
На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения.
Таким образом, сброс сточных вод на водосборную площадь является нарушением требований действующего законодательства, ответственность за которое предусмотрена главой 8 КоАП РФ .

Заместитель Руководителя
С.И.Мороз
Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
официальный
сайт Управления Росприроднадзора
по ХМАО - Югре
http://rpn-ugra.ru (сканер-копия)
по состоянию на 25.12.2014

и другого нет. А из ст. 16 закона об ООС исключён вид негативного воздействия на ОС - сброс на водосборную площадь.
Имеется в наличии пару отказов теруправлений Росрыболовства о согласовании деятельности (см. прикрепленный файл), где сброс ливневых СВ и хозяйственно-бытовых после очистки осуществлялся в пониженные места рельефа с последующим отводов в водный объект (когда-то дотечёт, водный объект был в 300 метрах от места сброса). После доведения канализации до водотока - положительное согласование было получено.

[kentavrik]

Ломаная, спасибо за отказ. Только вот мыслительная деятельность наших чиновников она всегда оставляет желать лучшего. 1) Да чиновники не любят "сброс на рельеф". Особенно если в проектах так и пишут сброс на рельеф, а не сброс посредством гидротехнического сооружения -канава/канал в водный обьект. Особенного ЕСЛИ НЕТ гидрологического обоснования куда потечет и куда сбросится. Я видел не мало таких посов, где пишут пространную фразу сброс на рельеф, а малоквалифицированные разработчики оос переписывают эту чушь, возможно из-за нехватки времени. Из отказа я вижу проектное решение формулировалось именно так и скорее всего без указания точного маршрута движения сточных вод и точки сброса. 2)во-вторых, то что в ответе ссылаются на разьяснение мпр это вообще жуть, не нпа это. Они б еще сослались на разьяснения от администрации сельского поселения3) то что из статьи исключили вид негативного воздействия совсем не значит, что такое воздействие теперь запрещено. Это значит, что плата за нвос скажем от сброса через поля фильтрации в грунтовые воды не взимается, а не то что такого вида обращение со сточными водами не возможно . В статье 16 нет и валки леса и что это не воздействие на ОС или теперь этот вид воздействия запрещен?4) из ответа не ясно какой рассматривался случай. Сброс в эти понижения имеет начальное разбавление? За эти 300 м вода дотекает до водного обьекта или застаивается /испаряется/инфильтруется или же нет 5) также хочу заметить, что сброс сточных вод очищенных до пдк не должен привести к загрязнению земельных ресурсов.

[Sanya101]

исключаем эрозионные процессы

Расскажите как исключаете?

[levsha]

Sanya101, у меня есть ответ от Минприроды РФ 2019 г (не выложу, говорю сразу) , где написано ,что нормами действующего законодательства РФ в области охраны окружающей среды не определен порядок сброса сточных вод на водосборные площади.
В связи с вышеизложенным должны быть предусмотрены мероприятия по организации очистки и сбросу сточных вод в соответствии с требованиями норм законодательства РФ в области окружающей среды. А выше написано про ст 13 Земельный кодекс РФ, ст 36, 38 Закона 7-ФЗ.
У нас запретительное законодательство. Исключение вида негативного воздействия не означает что запрещен сброс. Сброс запрещен только в ВОЗ и зонах ЗСО поверхностных источников питьевого водоснабжения
Если у вас в кармане нет юаня это же не означает, что его в природе нет :-)

У меня есть заключения ГГЭ (Москва) 2018 года где написано - сброс на рельеф (дорога у меня).
Эрозионные процессы исключаются устройством гасителей, фильтртраншей
По поводу выложенного отказа могу сказать, что если уверены, что нет ВОЗ и ЗСО можете смело идти в суд

[Sanya101]

levsha, Если прокатило один раз, то это совсем не означает, что в следующий раз эксперт не накатает вам отрицательное.

[levsha]

В смысле - прокатило? У меня 3 заключения. 2 ГГЭ москва и 1 Мособлэкспертиза (2019)
Сброс сточных вод на водосборную площадь как вид хозяйственной деятельности при отсутствии альтернативы в виде водного объекта допустим с организацией хозяйственной деятельности таким образом, чтобы обеспечивалась минимизация поступления загрязняющих веществ в окружающую среду. (ст.21 Федерального закона «Об Охране окружающей среды», ст.13, ст. 42 Земельного кодекса РФ)