Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

Не знаю что за проект....
1. Вы можете обратится в Роспотребнадзор о применимости документа к Вашему проекту...
Ибо сказано в СП:
"Данные по обоснованию класса опасности (токсичности) отхода представляются на утверждение в учреждения, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор в соответствующей территории Российской Федерации."
"2.11. Решение спорных вопросов о принадлежности того или иного отхода к классу опасности осуществляет Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный санитарно-эпидемиологический надзор."
2. Можно потребовать (если конечно уверены что Ваши проектные решения по обращению с отходами нормальные) пояснить в чем отсутствие обоснования санитарного класса опасности не соответствует техническим регламентам.

Я написал бы, что заданием на проектирование обоснование не предусмотрено и будет (когда деньги будут) выполнено при эксплуатации объекта.
"2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности."

И наверное главное:
СП 2.1.7.1386-03
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

т.е. не применимы к проектированию.

Скорее всего проектируемое по ОВОС предприятие уже действующее.
http://forum.integral.ru/forum/viewtopi ... 5&start=50

EEM11 писал(а):И наверное главное:
СП 2.1.7.1386-03
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
т.е. не применимы к проектированию.

Абсолютно согласен. [!excellent]
Нужно ответить на замечания, что согласно Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Хотя ч. 1 ст. 10 ФЗ от 24.06.1998 89-ФЗ и ч.2 ст. 12 ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" обязывают при проектирование соблюдать санитарные требования и правила, вы не осуществляете деятельность по обращению с отходами согласно п. 1.4 СП 2.1.7.1386-03.
Также вы не являетесь собственником отходов и на вашем "предприятии" эти отходы не образовались, а только выполнена возможная оценка образования отходов на проектируемом объекте.
Поэтому вы не обязаны определять класс опасности, нести ответственность за достоверность сведений о составе отхода согласно п. 2.8 и 2.9 СП 2.1.7.1386-03/

Спойлер

1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

2.8. Состав отхода определяется производителем (собственником) отхода самостоятельно или с привлечением аккредитованных в установленном порядке организаций. Относительное содержание каждого компонента в общей массе отхода Ci (в %) должно представлять собой верхнюю границу содержания данного компонента в общей массе отхода, т.е. соответствовать термину «не более». Сумма величин Ci для всех компонентов, из которых состоит отход, должна быть близка к 100 %, но не менее 95 %. Ответственным за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).
2.9. Определение класса опасности производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.

Добрый день, господа экологи! Помогите разобраться с вопросом. Я разрабатывала проект ПМООС для котельной тепловой мощностью 26,4 МВт (22,7 Гкал/ч). Из экспертизы пришло замечание: представить расчетную СЗЗ котельной согласно СаНПиН...(с изм.1,2,3). Подскажите, это я должна была рассчитать СЗЗ в своем проекте или все же нужен проект СЗЗ, из которого я бы взяла величину данной рассчетной СЗЗ. Вначале я подумала, что эксперт хочет ориентировочный размер, который можно найти в этом СаНПиНе, но все равно его там нет, так как котельная небольшой мощности, и в документе прям так и написано, что "Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений." В итоге мне сейчас самой рассчитывать эту СЗЗ или требовать от заказчика проект СЗЗ?
Заранее спасибо за ответы!

FeFe писал(а):Добрый день, господа экологи! Помогите разобраться с вопросом. Я разрабатывала проект ПМООС для котельной тепловой мощностью 26,4 МВт (22,7 Гкал/ч). Из экспертизы пришло замечание: представить расчетную СЗЗ котельной согласно СаНПиН...(с изм.1,2,3). Подскажите, это я должна была рассчитать СЗЗ в своем проекте или все же нужен проект СЗЗ, из которого я бы взяла величину данной рассчетной СЗЗ. Вначале я подумала, что эксперт хочет ориентировочный размер, который можно найти в этом СаНПиНе, но все равно его там нет, так как котельная небольшой мощности, и в документе прям так и написано, что "Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений." В итоге мне сейчас самой рассчитывать эту СЗЗ или требовать от заказчика проект СЗЗ?
Заранее спасибо за ответы!

87 Постановление (положение о составе ПД) требует выполнить в составе ПЗУ обоснование границ СЗЗ объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации, а это разработка проекта СЗЗ.
Это будет часть раздела ПЗУ (например, шифр-ПЗУ2 "Проект СЗЗ") или можно сделать "Проект СЗЗ", как часть раздела 12. Некоторые делают часть раздела ООС (например, шифр-ООС2 "Проект СЗЗ").
В ПМ ООС вы, обязаны указать границу СЗЗ в граф части и сделать выводы со ссылками на СЗЗ в мероприятиях по охране атмосферного воздуха.
См. здесь и здесь и далее по теме.

Присоединяюсь, я бы сказал, что экспертизе без разницы Вы или кто-то другой разработает проект санитарно-защитной зоны и получет на него сан-эпид заключение, но проект СЗЗ должен быть, тут вопрос в другом, отражен ли этот факт в техничсеком задании на проектирование, в соответствии с которым Вы выполняли работу, т.е. в задании должно четко быть прописано кто, когда и за чей счет разрабатывает проект СЗЗ. Если это не прописано, то виноват заказчик, елси прописано и Вы не выполнили, то виноваты Вы. Скорее всего не прописано, но вот доказать теперь всем что вы тут не при чем очень сложно. Ответ на схожий вопрос дал начальник отдела Главгосэкспертизы в журнале "Экология производства" за март 2012 года на стр. 88.=) к сожалению сейчас нет технической возможности его выложить, возможно позднее либо я, либо многоуважемый Модератор выложет данную статью. Где говориться о ваших личных проблемах межу заказчиком и исполнителем, и то, что никто не предусмотрел разработку проекта СЗЗ, это не проблемы Главгосэкспертизы, а ваши, надо мол заранее думать, что СЗЗ должно быть. И еще там всечески расписано, что Разработчик своими силами должен доказать Заказчику, что проект СЗЗ разрабатывать и согласовывать необходимо, и платить за разработку необходимо и сроки на это предусматривать тоже надо, но вот пойдет ли на это заказчик... при этом разработчик должен обратится к ст. 48 п.6 Градкодекса РФ, в которой в свою очередь про разработку и предоставление проекта СЗЗ нет ни слова=). А почему, а потому-что гладиолус...
Да и еще в догонку, при нашем обращении в Роспотребнадзор по Санкт-Птербургу, мы получили официальное письмо, в котором также говориться, что Роспотребнадзору без разницы Вы как разработчики или кто-то другой будет разрабатывать проект СЗЗ, но при рекоснтрукции его делать ОБЯЗАТЕЛЬНО. При этом указано, что если проект СЗЗ отсутствует, то разрабатывать его надо уже с учетом реконструкции. т.е. с учетом проектных решений, которые не вступят в силу без решения Главгосэкспретизы. Вот и получается, что для согласования проекта необходимо разработать и согласовать проект СЗЗ, а для согласования проекта СЗЗ, необходимо учесть проектые решения=), а как я могу их учесть если на них еще не получено положительного заключения а может вообще его и не дадут. Как бы теперь не столкнуть лбами Главгосэкспертизу и Роспотребнадзор... кто прав то?
Получается парадокс, одна организация разработала проектные решения и должна другой организации их передать для разработки СЗЗ, а это несогласованное разглашение коммерческой тайны, кто ж на это пойдет... вообщем больше вопросов получилось, чем ответом, тем не менее, проект СЗЗ или заключение на него должно быть представлено в рамках проектной документации и не важно где, в каком разделе и к чему это потом приведет, если даже в составе одного проекта (строительства или рекоснтрукции) будет разработан другой проект (расчетной СЗЗ) и не важно то, что средства на учтановление СЗЗ вы обязаны включить в сводный сметный...

вот недавно у меня была такая же ситуация. У реконструируемого объекта не было установлена СЗЗ, и в СанПиН нет нормативной зоны. у нас был проект реконструкции, причем незначительная реконструкция, менялась 1 единица шумного оборудования , причем из всех шумовых источников оно самое малошумное, те.е не определяющее размер СЗЗ)))
Так экспертиза сделала замечание: сделать проект СЗЗ, и ответ экспертизы: нам все равно, что по Техзаданию это не прописано - это прописано законом. Иначе - отрицательное заключение экспертизы!!!
Основная проблема была выбить из эксплуатационщиков хоть какие-то сведения по существующему объекту..... реконструировали всего лишь маленький кусочек производственной площадки, а в проекте СЗЗ-то нужно учитывать все факторы воздействия.....

oocn5
По вашему прошлому вопросу как решили с СЗЗ аэропорта поступить?
Вот сколько примерно будет стоит разработка СЗЗ для аэропортов

Спойлер

5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Если в СанПиН (и согласно разъяснений к нему) требуется установление СЗЗ и разработка проекта СЗЗ при проектировании, то экспертиза вправе требовать. И даже усомниться является ли проектируемый объект источником негативного воздействия (меньше 0,1 ПДК и ПДУ за его границей), а как кроме расчёта доказать обратное и убедить экспертизу?

Ольга, у нас каждый проект такой, и все бьемся с заказчиком, заказчик государство, против него тяжело)

Сергей, сейчас по всем аэропортам одно и тоже, бьемся с заказчиком всеми доступными способами, чтобы он предусмотрел разработку СЗЗ, в нашем задании на проектирвоании либо отдельно, он на это отвечает, что ему федеральный бюджет на это деньги не дает, и все! т.е. деньги дают Минтрансу на рекоснтрукцию, но не дают минздравсоцразвитию, на установление СЗЗ как-то так получается... По Петрозаводску решили в очередной (3-й) раз делать и согласовывать за свой счет... так решило руководство, т.е. проект разрабатывается из пальца, на него даже задания нет... которе было нами подготовлено, но заказчик его не подписывает. Пока что все еще в воздухе висит, сейчас будем писать письмо выше и не от нашей организации, о том что необходимо при реконструкции думать о санитраном благополоучии населения и разрабатывать проекты СЗЗ и в дальнейшем предесмтаривать средства ни их устанволение. Ну и конечно же писать о том, что за это надо платить и сроки проектирования увеличивать.
А предметом экспертизы действительно является оценка проектной документации требованиям СанПиН и она вправе требовать но не от проектировщиков а от заказчика. Вот пусть отказывают в принятии к рассмотрению с формулировкой о неполном составе исходно-разрешительной документации (проекта СЗЗ), дак ведь нет, пишут замечания разработчикам и дают 10 дней на их устарнение а это уже замечание не к заказчику а ко мне и виноват в том, что у предприятия нет СЗЗ - Я! так ведь они могут и про ПДВ сказать и про ПДС...если их нет у предприятия, и что мне ехать инвентаризацию делать, самому по крышам лазить?=)
Но отказать в рассмотрении они почему то боятся, вот только пока не понял почему, видимо недостаточно обоснований, либо то, что СанПиН не их документ и ссылаться на него они не могут, вернее могут но только пешкам (т.е. разработчикам) а вот чтобы в Министерство (гозаказчику) написать о том что надо делть СЗЗ, недостаточно только СанПиН, нужен закон, а в Градкодоксе этого нет...