Форум для экологов

Михаил Сухарев, это уже просто размышлизмы, но все-таки попытаюсь объяснить противоречия:
1. Требовать учет "фонового шума" эксперты не должны бы, потому что это можно оспорить ввиду отсутствия подходящих формулировок в НПА, методик его определения и т.д.
2. Требовать учет всех источников шума в зоне расположения предприятия они не только могут, но и должны. Однако, по моему опыту, относятся они к этому с пониманием того, что четкой схемы действий нет, а результат условноприблизителен, и, если нет задачи завалить, идут на встречу нашим фантазиям. Потому я и говорю о формальности требования.
3. Я согласен, что в качестве общего измеренного фона должно использоваться максимальное значение, я лишь, выразил свою надежду, что экспертиза не стала бы придираться именно к этому. А в идеале способ выбора максимального можно и формализовать, скажем: наибольшее из n замеров в m точках.

здравствуйте, возможно ли в Эколог Шум учитывать значения фонового шума? или как учитывать фоновый шум в расчётах проектируемого объекта ?

ekaterina andreeva7, смотря какие исходные данные у вас есть.
Можно задать все существующие источники в расчет, в дополнение к проектируемым и учесть таким вот образом.
Можно взять результаты замеров на нормируемых территориях, которые были выполнены в рамках изысканий или ПЭК и прибавить к ним результаты расчетов в этих же точках от проектируемых источников.

DDim, прибавлять по какой формуле?подскажите пожалуйста

ekaterina andreeva7, вот в этой теме есть:
viewtopic.php?f=11&t=17792

DDim, т.к. фон по шуму имеется только в расчётных точках на нормируемой территории и границе предприятия, то как рассчитать шум с учетом фона на границе СЗЗ (там фоновый шум не измерялся в изысканиях)?

Реконструкция АЗС. Проект СЗЗ. Замечания мособластного РПтН учесть фоновый шум без конкретизации, какой. Установить контакт с экспертом пока не удаётся. Рядом никаких предприятий- нет. Только трасса Москва-Беларусь М1. Соответственно, если и фон, то только от неё. Вижу два варианта:
- запросить сведения по этой трассе по пропускной способности, скорости на данном участке и автомобилепотоке (кто знает, подскажите, где и как правильно? но,думаю, что получу превышения от этой дороги и что с ними потом делать?);
ИЛИ
- воспользоваться протоколом замера шума из ИЭИ (в протоколе указано две точки, и шум в них превышает дневной ПДУ: экв.- 72 дБа, макс.- 81 дБа; пооктавные- тоже. При этом расчет шума от самой АЗС с её ИШ без фона вполне укладывается в ночной ПДУ, даже есть некоторый запас).

Посоветуйте, коллеги, как бы Вы поступили в данной ситуации?

1. Замеры это общего шума, потому как объект АЗС существующий. Вам надо определить фоновый по ГОСТ 23337-2014 Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий (8.3, 8.4).
2. определить вклад объекта в фоновые значения по формуле 11 ГОСТ ISO 3745-2014 К1=10*Lg(1+10(-0,1*модуль(L1-L2))) (Леха выкладывал)

levsha, мне кажется, есть какая-то недосказанность, после 1-го и 2-го пунктов напрашивается 3-й: вывод о допустимости вклада. Но, если не ошибаюсь, сослаться при этом по-прежнему не на что?
Далек от акустики, хотя расчеты и приходится делать, но мне показалось, что формула 11 используется только для коррекции измеренных значений и то при определенных условиях.
Ни в коем случае не придираюсь, ищу выход, голова взрывается от дилеммы: объект на пересечении оживленных улиц. Учет транспорта - плохо (все впритык, интенсивность большая), замеры плохие. По всему СЗЗ не требуется, но если подходить формально, граница СЗЗ должна быть за пределами города (возможно, там таки начнут соблюдаться нормативы). При этом никаких допустимых вкладов или, скажем, предельных уровней воздействия без фона, в НПА нет. Или есть? Люди, как вы это делаете?!

postor, я вот собираюсь идти по другому пути (может быть прокатит). ГрК РФ Статья 35 определяет виды и составы территориальных зон. Так вот, в соответствии с этой статьей автодороги относятся не к селитебной зоне, а к зоне транспортной инфраструктуры, соответственно нормативный уровень шума на перекрестке оживленных автодорог буду брать как для транспортной инфраструктуры, а не как для селитебной. Выразился, конечно, коряво, но идея должна быть понятна - предприятие находится на промтерритории (деловой зоне и т.д.), окружена такими же объектами и транспортной инфраструктурой, поэтому брать в качестве норматива на границе предприятия значения шума для селитебной зоны не корректно (жилья же там нет)