Форум для экологов

eko-ksv, стесняюсь спросить, о какой программе речь и в соответствии с каким пунктом МРР-2017 это реализовано именно так?

hawkress писал(а): 30 окт 2019, 19:59 При упрощенном расчете среднегодовых концентраций используется осредненная мощность выброса (г/с)

эээ... это когда такое стало в Упрощенных-?

Про осредненные мощности выброса - это в п.10.1.1. МРР-2017

DDim писал(а): 30 окт 2019, 21:05 eko-ksv, стесняюсь спросить, о какой программе речь и в соответствии с каким пунктом МРР-2017 это реализовано именно так?

"Размазывание" валового выброса на г/с в год увидел в отчете РЗА. Если у Вас есть калькулятор, можете сами проверить в приложенном листе из РЗА.
В соответствии с каким пунктом МРР-2017 - это вопрос к Интегралу, а не ко мне. Я только констатировал факт.

eko-ksv, вы его так констатировали, что из изначального сообщения совершенно непонятно, на чем этот факт основан.
Ну и формулы для упрощённых средних и для м.р - разные, поэтому сравнение , что раз выбросы в г/с меньше, то и концентрация меньше , на мой взгляд, некорректное

hawkress писал(а): 29 окт 2019, 12:50

OlgaEcolog писал(а): 29 окт 2019, 12:16 Похоже это не правильный путь, блин блинский :-(

формально правильный, для упрощенных средних ничего перерасчитывать не надо. только результат получается с сильным завышением.
правда у меня в практике, если диоксид азота проходил, то больше ни с чем проблем не было..
а с полноценным блоком Средние может быть другая проблема (кроме его стоимости и стоимости метеофайла на каждый город). Там такой жуткий фон по временным указаниям, что я вообще не знаю, кто с фоном может что рассеять.

особенно фон по бензапирену, в европейской части 0,7-1. И как такое рассеивать?
Насколько я понимаю единого мнения какие г/с брать в расчет с блоком "Средние" так и нет?

DDim писал(а): 30 окт 2019, 22:03 что раз выбросы в г/с меньше, то и концентрация меньше , на мой взгляд, некорректное

Почему? В расчетной формуле (3) МРР-2017 мощность выброса М (г/с) стоит в числителе, поэтому чем меньше значение М, тем соответственно меньше результат См. Здесь прямая линейная зависимость.

DDim писал(а): 30 окт 2019, 22:03 eko-ksv, вы его так констатировали, что из изначального сообщения совершенно непонятно, на чем этот факт основан.

Я так понял, что калькулятора у Вас нет, иначе простыми арифметическими действиями можно было проверить связь между т/г и г/с, используемыми для расчета средних концентраций.

eko-ksv, слууушайте, я ни разу не обращала внимание на это. по упрощенной формуле МРР я решила, что там просто максимальная концентрация берется из максимальных г/с. и даже для некоторых мелких проектов т/год в УПРЗА не заводила (не всегда через ПДВ формирую) - вот тогда берет максимальные для расчета, если т/год =0. Во, я балда ))) хорошо, хоть проблем там не возникало

Да, именно потому, что в УПРЗА не были внесены выбросы т/г, при расчетах упрощенных средних использовались максимально-разовые г/с. Отсюда и превышения.

eko-ksv писал(а): 31 окт 2019, 09:51 Отсюда и превышения.

не, это другой вопрос. у меня довольно часто бывает, что диоксид азота в больших проекта по упрощенным средним (с внесенными т/год) рассеять проблематично. если источников много, которые на полную работают почти круглый год, то ой.

Коллеги, боюсь, что колонка "Выбросы использованные для расчета средних концентраций (г/с)" в отчете по "Упрощенным средним" сбивает вас с толк. Это колонка относится к расчету по "Средним" (полноценным). Постараемся убрать эту колонку при расчете по "Упрощенным средним" в следующих релизах программы.

При расчете блоком "Упрощенные средние" используется максимальных г/с выброс, что соответствует п. 10.6 МРР-2017.

В формуле 144 с-максимальная разовая концентрация (вычисленная с учетом фона (фон так же максимальный)) концентрация.
Ни о каких переводах т/год в г/с при таких расчетах не идет речи.

При расчете по блоку "Средние".

Величина выброса, идущая в расчет, зависит от того, какие графы таблицы в окне "Выбросы источника" заполнил пользователь. Если заполнена графа "Средний выбросов", в расчет идет значение из этой графы. Если графа "Средний выбросов" не заполнена, но заполнена графа "Выброс, т/г после очистки", в расчет идет значение из этой графы, преобразованное в г/с. В противном случае в расчет идет значение из графа "Выброс, г/с после очистки".
И именно в таком приоритете программа берет в расчет величины выбросов при расчете блоком "Средние".

Да и фон при расчете по блоку "Средние" должен быть средним. В программе для него заведена специальная колонка.

eko-ksv писал(а): 31 окт 2019, 08:57 Почему? В расчетной формуле (3) МРР-2017 мощность выброса М (г/с) стоит в числителе, поэтому чем меньше значение М, тем соответственно меньше результат См. Здесь прямая линейная зависимость.

я немножко не про это, понятно что если считать по одной формуле 3 то чем меньше задаешь выброс тем меньше концентрация и будет, при прочих равных. Я вот это вашу фразу:

eko-ksv писал(а): 30 окт 2019, 19:12 Поэтому вполне естественно, что "размазанные" на год валовые выбросы, даже с учетом использования ПДКсс, дают меньшие приземные концентрации, чем максимально-разовые.

Понял, видимо, не так - я воспринял, примерно, что тут речь о том что в долях ПДК средние концентрации будут меньше чем макс.разовые в долях же.

eko-ksv писал(а): 31 окт 2019, 08:57 Я так понял, что калькулятора у Вас нет, иначе простыми арифметическими действиями можно было проверить связь между т/г и г/с, используемыми для расчета средних концентраций.

то что в Интреграле у вас так считает я не спорю - но это не основание, основание должно быть в НПА, а в вашем изначальном сообщении ни про Интеграл, ни про НПА ничего не было.

Вадим Зыков писал(а): 31 окт 2019, 11:00 Ни о каких переводах т/год в г/с при таких расчетах не идет речи.

Ну вон там выше отчет же выложили, и у человека такое вот осреднение выходит (с его слов, калькулятора у меня нет - проверить не могу)). У него какой то не такой релиз? Да и сами вы про это осреднение пишете:

Вадим Зыков писал(а): 31 окт 2019, 11:00 Если графа "Средний выбросов" не заполнена, но заполнена графа "Выброс, т/г после очистки", в расчет идет значение из этой графы, преобразованное в г/с.

На основании чего вот это сделано? При этом как вы переводите в г/с если в УПРЗА вроде как нет такого параметра как время работы источника в год?
Прошу прощение, не увидел что это про Блок средние, а не упрощенные.