ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

Отдаем все 5 или все таки 3 разреза ?
Я вме ищу как экономить . У нас средняя смета на такую площадь не больше 600 т р.

еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

а тяжелых ме в списке нет получается?
и предположим ТПО отобрали на гумус. как дифференцировать полученные результаты?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Ecolog-Julia »

еврей писал(а):Отдаем все 5 или все таки 3 разреза ?
Делаем 5 разрезов и из пяти разрезов отбираем пробы для анализа, иначе вы не сможете полноценно описать почвенные профили:
1. склон.
2. пойма реки.
3. балка.
4. равнина.
5. дорога.
Допустим на нашем земельном участке мы определили 2 типа почв и 1 ТПО: пусть это будет "почва" с 3-мя почвенными горизонтами, "агропочва" с 4-мя почвенными горизонтами и ТПО с 3-мя слоями.
Пробы отбираются из каждого горизонта, соответственно количество проб для анализа составляет:
1. Почва" 3 разреза * 3 горизонта = 9 проб.
2. "Агропочва": 1 разрез * 4 горизонта = 4 пробы.
2. ТПО: 1 разрез * 3 слоя = 3 пробы.
Итого 16 проб для лабораторных анализов.
а тяжелых ме в списке нет получается?
и предположим ТПО отобрали на гумус. как дифференцировать полученные результаты?
Тяжелых металлов нет в ГОСТ 17.4.2.03-86, но есть в ГОСТ 17.5.3.06, а согласно п. 8.4.13 СП 47.13330.2012 "Опробование и оценку агрохимических показателей почв следует проводить по
показателям, указанным в ГОСТ 17.4.2.03, ГОСТ 17.5.3.06, ГОСТ 17.5.1.03. Отбор проб
выполняется по требованиям ГОСТ 28168."
Что конкретно вы не можете дифференцировать?
Я все ищу как экономить . У нас средняя смета на такую площадь не больше 600 т р.
На этом этапе исследований мы даже еще не начали тратить :mrgreen:. А для такой площади, мне очень жаль вас, но смета на изыскания должна составлять как минимум 1 млн. руб., даже при наличии собственной лаборатории.

Для составления почвенной карты необходимо определить границы распространения наших почв для чего от каждого разреза в разные стороны копаются прикопки, которые также наносятся на карту.
Спойлер
Почвенные разрезы.jpg
В прикопках также определяют толщину горизонтов, так как в зависимости от расположения на склонах холмов, толщина почвенного профиля будет варьировать, на водоразделах он меньше, в балках - толще. Определив границы распространения почв составляем почвенную карту.
И вот самое интересное, определение уровня загрязненности почв.
В соответствии с п. 8.4.13 СП 47.13330.2012 "Количество и пространственное распределение проб почв и грунтов должны
сформировать представительную выборку для выявления реального уровня
загрязнения, степени радиационной, химической, санитарно-эпидемиологической и
экологической опасности. Отбор проб проводят с учетом требований ГОСТ 17.4.3.01 и
 ГОСТ 17.4.4.02." и п. 4.19 СП 11-102-97 "Отбор проб почвы следует производить в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83, ГОСТ 17.4.4.02-84 и ГОСТ 28168-89.
Опробование рекомендуется производить из поверхностного слоя методом «конверта» (смешанная проба на площади 20-25 м2) на глубину 0.0-0.30 м, в полях и огородах - на глубину пахотного
слоя; отбор проб грунтов из скважин - методом индивидуальной пробы, но не реже, чем через 1 м, на глубину зоны загрязнения."
Количество точек отбора проб определяют в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83
ГОСТ 17.4.3.01-83 Определение количества проб для анализа.jpg
ГОСТ 17.4.4.02-84 "устанавливает методы отбора и подготовки проб почвы естественного и нарушенного сложения для химического, бактериологического и гельминтологического анализа.", а также формы сопроводительного талона пробы, бланков для описания пробных площадок и почв. При этом согласно п. 2.2 ГОСТ 17.4.4.02-84 "Пробные площадки располагают в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83."
Следующий этап определение пробных площадок и нанесение на почвенную карту.

еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

1) можно ли при исследовании явно нетронутой территории не делать почвенные исследования опираясь на тз заказчика?
2)максимальная площадь обследования 5 га получается( в смысле интервал) и как соотнести требования санпин 1287-03 по поводу отбора по интервалам определенным и эти требования по генетическим горизонтам отбор?
3 ) про дифферинцирровать: имелось ввиду гумус в тпо отбрали какие должны быть значения
Аватара пользователя

vitalborov
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 08:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение vitalborov »

необходима точка отсчёта. если не выполнять исследования, то потом никаким образом не определить загрязнение и изменения произошедшие в ходе эксплуатации объекта.

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
5 га не максимальная для изучения площадка. Если переводить в более понятный и простой для понимания язык, то, если у вас площадка 6,1 га, вы отбираете 2 пробы, если площадка 9,8 га - 2 пробы и т.д.
Но при этом следует учитывать репрезентативность мест отбора проб. Например, если на участке 3 га представлены и насыпные грунты ,и торф, и песчаная отсыпка, и вторичный почвенный покров (и т.д., и т.п.), то у вас никоим образом не может быть 1 пробная площадка. И дело совсем не в ГОСТе.

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
прошу пояснить, что такое "тпо".

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение levsha »

Справочник Шишов Л.Л., Тонконогов В.Д., Лебедева И.И., Герасимова М.И. "Классификация и диагностика почв России", 2004 и представленная на форуме в теме Нормативные документы по земельным ресурсам.
Называются подобные грунты - техногенными поверхностными образованиями (стр. 274 справочника). (ТПО)
PS: из сообщения Юлии
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

p/S/ и добавлю к Лиле, ТПО - см на 19 странице данной темы! ;)) айайай - такой доклад по почвам - и не осилили?!..

еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

ждем продолжения
Аватара пользователя

vitalborov
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 08:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение vitalborov »

Ознакомился, действительно есть такое понятие, "техногенное поверхностное образование" - определение весьма обширное, литературное и красивое.
По-моему чисто субъективному мнению отлично подходит для общих разделов с "водой".
Но всё-таки "насыпные грунты" гораздо ближе к геологическим изысканиям, а соответственно и к экологическим.
Проявлю полную неосведомлённость сейчас)))
Прошу указать н.д., в которой фигурирует понятие "ТПО", например, часть и пункт СП 11-105-97.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

смахну слезу, если позволите, да чего уж там... межпоселковый газопровод 10 км... 1 проба на тяжмет с 0-20 см, да и то предлагает заказчик - а давайте протокол возьмем с отчета по другому газопроводу в 10-20-30-50 км от данного... а ты дорогой товарищ обоснуй, что данная проба подходит под наш газопровод... Никого особо не интересует 2 или 3 почвенного горизонта, ТПО не ТПО, погребенные или еще какие почвы... хорошо бы вообще снимали 20-30 см почвы при производстве работ..
выкладки Ecolog-Julia хороши для особо-ответственных объектов, где это действительно нужно, ИМХО для абсолютного большинства объектов это не надо. Юле видимо повезло с работой, где всё что она пишет - она делает и это действительно нужно.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:25 модератором Вадим Зыков


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности