Форум для экологов

Обьясните мне пожалуйста, чем отличается СЗЗ от санитарного разрыва. Какой то принципиальный критерий есть или нет?

Лёха писал(а): 13 мар 2020, 11:53 У нас для этого есть проверка соответствия санитарно-эпидемиологическим требованиям, производимая в рамках государственной экспертизы

В рамках какой процедуры проводится экспертиза проектов планировки и межевания?

DDim писал(а): 13 мар 2020, 11:50 да? я наверное не так читаю:

объектов капитального строительства по п. 1 Правил установления СЗЗ. Ни слово про линейные объекты
Везде в НПА РФ идет разделение.
Ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ при установлении СЗЗ требует применять санитарные правила, а п.п. 2.6. 2.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 уточняет про санитарный разрыв для линейных объектов (автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, магистральных трубопроводов углеводородного сырья), даже если это ОКС.
Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (ч. 3 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ), тем более при установлении СЗЗ (необходимости установления СЗЗ или определения санитарного разрыва по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03).
Также все обязаны соблюдать требования и ПП № 222, но это не значит, что нужно игнорировать требования ФЗ и санитарных правил, придумывая велосипед с линейными ОКС. ПП № 222 не может отменить или запретить выполнять требования ФЗ № 52-ФЗ по соблюдению СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Да и само ПП № 222 - это подзаконный НПА, принятый во исполнение требований той же ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ.
По такой логике тогда и по главе 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не допустимо определять классы опасности и нормативные размеры СЗЗ для объектов, всё следует определять в проекте СЗЗ по ПП № 222 с оценкой риска для всех только ОКС без исключения.

Железнодорожный путь - подсистема инфраструктуры железнодорожного транспорта, включающая в себя верхнее строение пути, земляное полотно, водоотводные, водопропускные, противодеформационные, защитные и укрепительные сооружения земляного полотна, расположенные в полосе отвода, а также искусственные сооружения (ТР ТС 003/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта", утв. решением Комиссии Таможенного союза от 15.07.2011 N 710).
Сооружение в виде ОКС ли жд путь как таковой в определённой ситуации?

DDim писал(а): 13 мар 2020, 12:13 В рамках какой процедуры проводится экспертиза проектов планировки и межевания?

Так я не о экспертизе проекта планировки и межевания.
В М ООС, вы в соответствии с п. 40 должны будете представить определение уровней воздействия линейного объекта в том числе при эксплуатации, на основании которых вы и определите этот санитарный разрыв (который нужно будет указать в проекте планировки и межевания). А на экспертизе М ООС будет подвергнут оценке соответствия санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам.
Я это так себе вижу.
Конечно последовательность согласований и экспертиз оставляет желать лучшего, но имеем то что имеем

DDim писал(а): 13 мар 2020, 12:13 В рамках какой процедуры проводится экспертиза проектов планировки и межевания?

Госэкспертиза не могёт такое)

Отправлено спустя 4 минуты :

Лёха писал(а): 13 мар 2020, 12:47 который нужно будет указать в проекте планировки и межевания

Не получится проект планировки и межевания - это ИРД для подготовки ПД линейных объектов
При подготовке документации по планировке территории до установления границ ЗОУИТ, включая СЗЗ, учитываются размеры этих зон и ограничения по использованию территории в границах таких зон, которые устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

seergy писал(а): 13 мар 2020, 12:55 Не получится проект планировки и межевания - это ИРД для подготовки ПД линейных объектов

о чём и речь, кто то в ДПТ или межевании от балды нарисует что то - а проектировщик на стадии ПД потом расхлебывает.

Лёха писал(а): 13 мар 2020, 12:47 В М ООС, вы в соответствии с п. 40 должны будете представить определение уровней воздействия линейного объекта в том числе при эксплуатации, на основании которых вы и определите этот санитарный разрыв (который нужно будет указать в проекте планировки и межевания). А на экспертизе М ООС будет подвергнут оценке соответствия санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам.
Я это так себе вижу.

Для проектируемых и реконструируемых да. А как быть с существующими?

seergy писал(а): 13 мар 2020, 12:26 объектов капитального строительства по п. 1 Правил установления СЗЗ. Ни слово про линейные объекты

так линейные объекты это вид ОКС, зачем отдельно его выделять в ПП?
Ну и как бы 87 ПП говорит:

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.)

Вобщем как по мне - линейные объекты это однозначно ОКС, не знаю с чего кто то взял, что это что то другое отдельное ))

DDim писал(а): 13 мар 2020, 13:11 о чём и речь, кто то в ДПТ или межевании от балды нарисует что то - а проектировщик на стадии ПД потом расхлебывает.

Спойлер

Положение о составе и содержании проектов планировки территории, предусматривающих размещение одного или нескольких линейных объектов, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2017 года N 564
з) информация о необходимости осуществления мероприятий по охране окружающей среды;
Раздел 2 "Положение о размещении линейных объектов" должен содержать следующую информацию:
з) информация о необходимости осуществления мероприятий по охране окружающей среды;
24. На схеме границ зон с особыми условиями использования территорий, которая может представляться в виде одной или нескольких схем по отдельным видам зон, отображаются:
г) утвержденные в установленном порядке границы зон с особыми условиями использования территорий:
границы зон санитарной охраны источников водоснабжения;
границы санитарно-защитных зон существующих промышленных объектов и производств и (или) их комплексов;
границы санитарных разрывов, установленных от существующих железнодорожных линий и автодорог, а также объектов энергетики;
границы иных зон с особыми условиями использования территорий в границах подготовки проекта планировки территории, устанавливаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 13:11 Вобщем как по мне - линейные объекты это однозначно ОКС, не знаю с чего кто то взял, что это что то другое отдельное ))

А ч.2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ и п.п. 2.6. 2.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 уточняют, для каких видов ОКС, указных в ПП № 222, устанавливается СЗЗ, а для каких санитарный разрыв (для линейных объектов). Разве не так?

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:

DDim писал(а): 13 мар 2020, 13:11
трубопроводы, линии электропередачи и др.

Как кабели или трубопроводы без непроходного канала в земле на глубине 0,8 метра в футляре могут быть ОКС по определению ст.1 ГрК РФ?
Они могут быть объектами недвижимости с оформлением права собственности через ЕГРН.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 13:11 так линейные объекты это вид ОКС, зачем отдельно его выделять в ПП?

В ПП № 87 это давно указано (с 06.03.2008), в ГрК РФ разделили понятия ОКС и линейных объектов с 04.07.2016.

seergy, с проектами ппт и межевания, проблема не в том, что там нельзя указать или обосновать ЗОУИТ, а в том, что все эти обоснования не проходят экспертизу. Открываешь ПЗЗ - а там СЗЗ или сан-разрыв нарисован на пол населенного пункта. И? Так можно было? Вот если бы была экспертиза, то чтобы так нарисовать, нужно было бы закладывать конкретные мероприятия по отселению или по сокращению разрыва/СЗЗ. Но никакой экспертизы нет - депутаты проголосовали и привет.

Я не вижу в грк, что объекты ОКС и линейные разделили . Уже писал - по ГрК - ОКС это в том числе и объект, не указано, что объект за исключением линейных. Вроде по правилам русского языка понятие "объект" шире, чем понятие "линейный объект", и включает его в себя.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 13:47 Я не вижу в грк, что объекты ОКС и линейные разделили . Уже писал - по ГрК - ОКС это в том числе и объект, не указано, что объект за исключением линейных. Вроде по правилам русского языка понятие "объект" шире, чем понятие "линейный объект", и включает его в себя

Я имел ввиду, что ранее было под понятием линейный объект такое - сети инженерно-технического обеспечения, линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения.
И сейчас и тогда это "сооружения".
Кабели без плит в основании или трубопроводы без непроходного канала в земле на глубине 0,8 метра в футляре могут быть сооружениями по ФЗ № 384-ФЗ?
Мне не понятно - нет несущихих и/или ограждающих строительных конструкций

seergy писал(а): 13 мар 2020, 14:07 И сейчас и тогда это "сооружения".

ок! )

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);

итак, линейный объекты это сооружения. окс - это в т.ч. сооружения, за исключением за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие).
Причем тут кабели и турбопроводы без непроходного канала в нашем обсуждении мне не очень понятно, лично я виду речь о том что дляж/д, как для ОКС нужно устанавливать ССЗ в соответствии с п. 1 Правил утв. ПП 222.
Вы же, насколько понимаю, считаете что ж/д это не ОКС, так?
Что касается того, что СанПин просто уточняет, что для ж/д нужен СанРазрыв, а не СЗЗ, на мой взгляд - то как раз та самая противоречащая 222-му ПП часть. Так как СанРазрыв в текущих реалиях установить невозможно, а для ОКС, пусть линейного в виде ж/д, в соответствии с 222 ПП нужно установить СЗЗ.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 14:26 объект капитального строительства - здание, строение, сооружение

Объект капитального строительства - это нелинейное сооружение
Линейный объект - это протяжённый ОКС. И кабели и трубопроводы - сооружение, т.е. ОКС, ок.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 14:26 Причем тут кабели и турбопроводы без непроходного канала в нашем обсуждении мне не очень понятно, лично я виду речь о том что дляж/д, как для ОКС нужно устанавливать ССЗ в соответствии с п. 1 Правил утв. ПП 222.

Тогда вы должны, например, для проектируемых кабелей и трубопроводов (ОКС) по ПП № 222 разработать проект СЗЗ с оценкой риска (в ПП № 222 не указаны случаи, когда риски не требуется оценивать, они должны быть в проекте СЗЗ), если у вас за контуром этих ОКС нет превышений СЭ требований по расчётам в проекте СЗЗ, то СЗЗ не устанавливается.
Какая разница автодорога, жд путь или кабель с трубопроводом?, - это всё линейны ОКС в виде сооружений по ГрК РФ, будьте любезны обосновать необходимость установления СЗЗ по ПП № 222.
Избирательный подход к ОКС не может применяться тогда.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 14:26 Вы же, насколько понимаю, считаете что ж/д это не ОКС, так?

Если только верхнее строение пути и земляное полотно, но нет несущихих и/или ограждающих строительных конструкций.

DDim писал(а): 13 мар 2020, 14:26 Что касается того, что СанПин просто уточняет, что для ж/д нужен СанРазрыв, а не СЗЗ, на мой взгляд - то как раз та самая противоречащая 222-му ПП часть. Так как СанРазрыв в текущих реалиях установить невозможно, а для ОКС, пусть линейного в виде ж/д, в соответствии с 222 ПП нужно установить СЗЗ.

Все обязаны соблюдать требования и ПП № 222, но это не значит, что нужно игнорировать требования ФЗ и санитарных правил, придумывая велосипед с линейными ОКС. ПП № 222 не может отменить или запретить выполнять требования ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ по соблюдению СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 при установлении СЗЗ. Да и само ПП № 222 - это подзаконный НПА, принятый во исполнение требований той же ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ. Яйца (ПП) курицу (ФЗ) не учат)
Зачем тогда в проекте Положения о СЗЗ новшество вводить с автодорогами и жд путями? Как в ПП №222 следовало оставить ОКС и хватит для понимания: все ОКС нелинейные, линейные по ГрК РФ.
viewtopic.php?p=167324#p167324
Вот такую панику подняли
Моё мнение: ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ позволяет уточнить п. 1 Правил, утв. ПП № 222, по п.п. 2.6-2.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, что для линейных ОКС СЗЗ не нужна.