Форум для экологов

Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.

Люсьена, тогда никак. Проектировщики Трансвааля тоже "нормативно" доказали что выбросов нет.

Доброе утро! Пожалуйста, может кто-нибудь поделиться расчетом выбросов от бассейна при обеззараживании воды хлорированием?

Добрый вечер! Уважаемые коллеги, может кто-нибудь поделиться протоколом замеров от бассейна и/или помещения водоподготовки при обеззараживании хлором? Очень сильно нужно для ПМООСа в качестве аналога. Помогите пожалуйста. Заранее, огромное спасибо.

Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, кто считал выбросы от бассейна:
как найти массовую долю хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде проектируемого бассейна, если известно, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3)?
Также известен расход реагента (40 мл (48 г) на 10 м3 воды ежечасно), который будут использовать для хлорирования воды в бассейне. Состав реагента: гипохлорит натрия (в том числе массовая концентрация активного хлора 140 г/л), щелочь 11 г/л(в пересчете на NaOH) и вода.

И как найти, парциальное давление хлора и гидрохлорида (хлороводорода), в соответствии с п.2 письма ОАО "НИИ Атмосферы" №1-2196/11-0-1 от 21.11.2011:
"Расчет выбросов вредных веществ, выделяющихся с открытой водной поверхности плавательных бассейнов при обеззараживании воды хлорированием можно провести по разделу 1.2 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990). При этом следует нормировать выбросы хлора и гидрохлорида (хлороводорода). Равновесное парциальное давление этих веществ над водной поверхностью следует определять на основе их содержания в воде бассейна (по данным производственного контроля) и константам (коэффициентам) Генри."
Бассейн проектируемый, поэтому производственный контроль ещё не проводится и данных по содержанию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна нет.
Правильно ли я понимаю, что определив массовую концентрацию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна, можно определить мольные доли хлора (Cl2) и гидрохлорида (хлороводорода) (HCl)? Зная константы Генри, температуру воды в бассейне, можно определить парциальное давление Cl2 и HCl, которые подставляем в формулу 12 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990)", вместо Pi-давление насыщенных паров i-го вещества в мм.рт.ст?

Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?

Коэффициент Генри (Па) для хлора при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000535866 0,0000605182 0,0000669166
Коэффициент Генри (Па) для хлористого водорода
при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000002786 0,0000002866 0,0000002933

1 мм.рт.ст = 133,3 Па

Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для Сl2 при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000004020 0,0000004540 0,0000005020
Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для HCl при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000000021 0,0000000022 0,0000000022

Исходя из вышеприведенных коэффициентов Генри, парциальное давление, например для Cl2, получается очень очень маленьким, даже если мольная доля хлора в воде будет равна 1:
при температуре воды в бассейне 30 град. парциальное давление равняется 0,0000005020 мм.рт.ст.

Может быть, я неправильно что-то делаю и не так понимаю это письмо?
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с расчетами таких выбросов.

tlst писал(а): 24 авг 2009, 09:45... Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, ...

Не нужно считать выбросы с поверхности бассейнов, ИМХО.
Они несущественны и заведомо не воздействуют на ОС.
Так вы дойдете до нормирования сероводорода от домов престарелых.

Если технолог не дает технологических выбросов при хлорировании воды (а они, в общем случае, вполне могут быть!), то ничего считать не следует!

dima2011 писал(а): 08 янв 2018, 17:41Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?

Вы б в виде формулы чтоль написали... См. формулу 16 из "Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения" Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения

1234 писал(а): 09 янв 2018, 08:35Не нужно считать выбросы с поверхности бассейнов, ИМХО.

Приведите пожалуйста обоснование с использованием нормативных правовых актов :)

Wespe писал(а): 09 янв 2018, 09:56

dima2011 писал(а): 08 янв 2018, 17:41Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?

Вы б в виде формулы чтоль написали... См. формулу 16 из "Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения" Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения

Спасибо большое! Я не правильно понял и имел ввиду формулу 15. А правильная формула 16. Спасибо большое ещё раз! А подскажите пожалуйста, а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2), кг/кг воды, если бассейн проектируемый и известно только, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3? и как разделить на HCl и Cl2?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я так понимаю что 0,1-0,3 мг/л это массовая концентрация. А как от неё перейти к массовой доли никак не пойму. Подскажите пожалуйста.

dima2011 писал(а): 08 янв 2018, 17:41Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?

Всё, понял.
Отсель:
В реальных предельно разбавленных растворах для растворителя выполняется закон Рауля, а для растворенного вещества выполняется закон Генри:
P₂ = K₂*X₂,
где K₂ – константа Генри;
X₂ - мольная доля растворенного вещества;
P₂ - давление пара растворенного вещества.

dima2011 писал(а): 09 янв 2018, 12:02а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2), кг/кг воды, если бассейн проектируемый и известно только, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3? и как разделить на HCl и Cl2?

Хороший вопрос... В смысле как разделить.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

dima2011 писал(а): 09 янв 2018, 12:02Я так понимаю что 0,1-0,3 мг/л это массовая концентрация. А как от неё перейти к массовой доли никак не пойму. Подскажите пожалуйста.

Если только это волнует так в чем проблема? Литр воды сколько весит мг? И вод уже у Вас есть соотношение мг/мг... то бишь доля

Отправлено спустя 21 минуту 2 секунды:

dima2011 писал(а): 09 янв 2018, 12:02и как разделить на HCl и Cl2?

Я не настолько сведущ в химии... почитайте приложенную информацию, может что и прояснится.

kentavrik писал(а): 09 янв 2018, 11:40

1234 писал(а): 09 янв 2018, 08:35Не нужно считать выбросы с поверхности бассейнов, ИМХО.

Приведите пожалуйста обоснование с использованием нормативных правовых актов :)

Если технолог в своём разделе ПД не даст иных данных, то нет у нас оснований для того, чтобы рассчитывать рассеивание выделений хлора и хлороводорода от плавательных бассейнов и сероводорода от общественных уборных.

Или, другими словами, приведите пожалуйста ваше обоснование для таких расчётов с использованием нормативных правовых актов :)

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

dima2011 писал(а): 09 янв 2018, 12:02и как разделить на HCl и Cl2?

Это берётся из ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЧАСТИ проектной документации.

Ну не надо вам заниматься самодеятельностью.
Вы в этом "не специалист".
Боком же выйдет!

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

dima2011 писал(а): 09 янв 2018, 12:02подскажите пожалуйста, а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2),

... не понятно, уточните, у вас бассейн плавательный или с соляной кислотой?
:)

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

tlst писал(а): 24 авг 2009, 09:45Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите

Подсказываю: заставьте технолога добросовестно выполнить его часть работы в соответствии с Постановлением Правительства №87 (с текущими изменениями) о составе проектной документации.