Форум для экологов

В справочнике Шума есть позиция: "игры детей" - 72 дБа.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.

У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...

Dalex писал(а):Роман, ты же оцениваешь влияние внешнего шума на игровую площадку, а не шум самой игровой площадки. При отсутствии детей у тебя шум не должен превышать 45 дБА.

Парадокс заключается в том, что зачем тогда соблюдать норму для площадки детского дошкольного учреждения (установленная для обеспечения благоприятной среды детей дошкольного возраста), если при этом сами дети на площадке отсутствуют.

ro_ писал(а):У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...

Могу чисто субъективно предположить, что данная норма предназначена для установления предельно допустимого воздействия объектов, в зону влияния которых попадают игровые площадки детского дошкольного учреждения. При проектировании самих детских площадок источник шума от игр детей соблюдение нормы невозможно.
Рома, советую обратиться за разъяснением в Роспотребнадзор, о необходимости соблюдения нормативов допустимого уровня шума на игровой детской площадке дошкольного возраста при проектировании самой игровой площадки с уровнем шума превышающего данный норматив.

Ecolog-Julia писал(а):Парадокс заключается в том, что зачем тогда соблюдать норму для площадки детского дошкольного учреждения (установленная для обеспечения благоприятной среды детей дошкольного возраста), если при этом сами дети на площадке отсутствуют.

Какой парадокс? Т.е. если в квартире никого нет - норматив не действует?)

ro_ писал(а):У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...

В принципе в строке 12 упоминаются просто "площадки ДДУ" - те можно допустить, что речь идет о территории ДДУ вообще (за исключением непосредственно прилегающей к зданию - строка 9).

to Ecolog-Julia - в своем ответе сама же ответила на свой вопрос про Парадокс, перечитай свой ответ. Еще добавлю, что при проектировании детской площадки (ИМХО) надо ее разместить так, чтобы шум от внешних источников не превышал указанного норматива (влияние детских площадок друг на друга не стал бы учитывать).
Роману - очень любопытно чем закончится письмо в Роспотребнадзор, просьба обязательно ознакомить общественность с ответом!)

Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос:
Проектируется пристройка к существующему корпусу школы. С торца существующей школы находятся баскетбольная площадка, хоккейный корт и беговая дорожка за ними проезжая часть и жилые дома, на которые воздействует шум от площадок( соответственно по нормативам мы не проходим в нескольких октавных частотах и в эквиваленте). Заказчик хочет перенести спортивные площадки на другую сторону, но тогда возникает другая аналогичная проблема, происходит превышение ПДУ в расчетных точках на жилых домах, которые находятся с этой стороны. Заказчик не хочет делать экранирование площадки, ссылаясь на дороговизну такого мероприятия. В связи с этим вопрос: Подскажите, есть ли еще какие то мероприятия эффективные для решения такой проблемы.( зеленые насаждения не спасают, да и учитывать их только летом можно). И еще вопрос, нужно ли расчитывать шум от беговой дорожки( есть ли, какие- то показатели уровня шума от БД.) Заранее спасибо!

Михеев Е., а вы как считаете шум от этих спортсооружений - может как то можно поиграться с временем "работы источника" для эквивалентного чтобы вписаться?

DDim, ну вообще я брал значения, которые заложены в програме Эколог-шум ( но я так понимаю этот Снип II-12-77 не действующий) больше ни где я не могу найти таких характеристик. Отсюда еще один вопрос, где можно найти актуальные характеристики для таких площадок? или все-таки можно пользоваться этими?
с временем пробовал, но что бы пройти по нормам, его вообще необходимо уменьшить, до того значения, которое будет просто нереальным. Поэтому, пока , я в патовой ситуации

Михеев Е. писал(а): 07 фев 2020, 15:38 ну вообще я брал значения, которые заложены в програме Эколог-шум ( но я так понимаю этот Снип II-12-77 не действующий) больше ни где я не могу найти таких характеристик.

Каталог шумовых характеристик к СНиП II-12-77 содержит справочные, а не нормативные данные. Мы пользуемся ими повсеместно, возражений у Роспотребнадзора не было.