Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: учет фонового шума

Сообщение masm0 »

Я почти ничего не понял.

Ничего корректировать Вам точно не нужно.

Сначала по Lрас=Lw – 20lgr+10lgФ –?аr/1000 -10lg? для каждого источника в расчетной точке.
Потом их суммируете по Lсум = 10 lg summ(10^0,1 Li )

И только затем прибавляете фон по той же формуле Lсум = 10 lg summ(10^0,1 Li ). Т.е. не нужно к каждому источнику прибавлять фон, а то превысите результат на 10*lg(число источников), что не правильно.

Высоту расчетных точек выбирайте по СНиПу 23-03-2003. п 12.2 и 12.3.
Высоту строительной техники выбирайте по ее геометрическому центру. Это около 1,5-2 м.
Последний раз редактировалось masm0 15 июл 2010, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Инна Филиппова
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 19:31
Откуда: Пенза

Re: учет фонового шума

Сообщение Инна Филиппова »

Да, так и сделала, только, наверно, не понятно написала об этом). А высоту никак не учла, просто сложила свои расчетные данные с фоном, результаты которого даны на уровне 2 этажа. Похоже, что это не правильно.
masm0, спасибо.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: учет фонового шума

Сообщение masm0 »

Инна Филиппова писал(а):Да, так и сделала, только, наверно, не понятно написала об этом). А высоту никак не учла, просто сложила свои расчетные данные с фоном, результаты которого даны на уровне 2 этажа. Похоже, что это не правильно.
На самом деле высота имеет значение только если источник шума находится у фасадов жилых домов и то если первые этажи нежилые. А если далеко, то на результат расчета она никак не повлияет (Теорема Пифагора и логарифмы).
Изображение

Yul4ik
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 08:07

Re: Фоновый шум

Сообщение Yul4ik »

Добрый день. Есть вопрос в эту темку.Наше действующее преприятие нуждается в сокращении СЗЗ, т.к. в 100м попадает жилье. При рассмотрении проекта расчетной СЗЗ для действующего предприятия Потребнадзор в связи с отсутствием замеров именно по фоновому шуму велел учесть его как будто он соответствует 55 и 45дБА соответственно для дня и ночи. Были проведены расчеты на границе расчетной СЗЗ и Жилой зоны, результаты 48дБА день, 32дБА ночь. Теперь основной собственно вопрос как учесть фоновый шум если мы в нем сидим??? Может встречали нормативную документацию, как расчетным методом учесть фон по шуму для действующего предприятия. Заранее спасибо

michael84
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение michael84 »

ну если логика меня не подводит, то ваш вклад в шум -3 и -12 дба=))))))))
а если серьезно, то лучше провести замеры шума на предполагаемой сзз, отключив действующее предприятие на время замеров (днем и ночью)..ну и вместе с ним...
если ошибаюсь, более кометентные форумчане поправят
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение masm0 »

michael84, может я заработался, но с таким фоном у меня получается +0,8 и +0,2 дБА для дня и ночи соответственно. Абсолютные величины после энергетического суммирования - 55,8 и 45,2 дБА.

Yul4ik, лично я не видел документов про учет фона по шуму. И, вообще, как сказал michael84, "лучше провести замеры шума на предполагаемой сзз". К тому же, какой у Вас шум (постоянный, непостоянный)? От этого зависят нормы, и, соответственно, вывод о том, что Вам грозит.

michael84, большинство предприятий "отключить" невозможно.
Изображение

michael84
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение michael84 »

ну как сказал Yul4ik его шум 48 и 32, а Потребнадзор предложил фоновым шумом считать 55 и 45..вот я и отнял от одного другое)))
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение ro_ »

Коллеги, нужна оперативная Ваша помощь!
Исходные данные: по результатам натурных замеров стали известны фоновые уровни звукового давления (УЗД) в четырех точках (ТШ1- ТШ4)-
ТШ1 (x1; y1)- УЗД 1;
ТШ2 (x2; y2)- УЗД 2;
ТШ3 (x3; y3)- УЗД 3;
ТШ4 (x4; y4)- УЗД 4
Задание: найти уровень звукового давления в точке ТШ5- УЗД 5 (x5; y5).
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Фоновый шум

Сообщение sveta-eko »

ro_ писал(а):Коллеги, нужна оперативная Ваша помощь!
Исходные данные: по результатам натурных замеров стали известны фоновые уровни звукового давления (УЗД) в четырех точках (ТШ1- ТШ4)-
ТШ1 (x1; y1)- УЗД 1;
ТШ2 (x2; y2)- УЗД 2;
ТШ3 (x3; y3)- УЗД 3;
ТШ4 (x4; y4)- УЗД 4
Задание: найти уровень звукового давления в точке ТШ5- УЗД 5 (x5; y5).
Думаю, нужно пересчитать УЗД из каждой точки замеров в точку 5 и потом логарифмически суммировать.

ПаЛыЧЪ
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:05
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение ПаЛыЧЪ »

Народ не бойтесь спорить с врачами. Точнее не спорить, а "плавно" насидать и отстаивать свою точку зрения. Делай ти опии нормативки и несите с проектом. Теперь по существу:
1. Фоновый шум необходимо измерять только при проектировании будущего предприятия или строения или т.п. т.к. в нормативной документации сказано: что если фоновый шум превышает допустимые уровни, то сначала принимают меры по снижению фонового шума, а потом проектируют новые сооружения (они же источники шума) с учетом того, чтобы шум от этих источников (прошу прощения за тафталогию) не превышал допустимые;
2. Ни в одном документе по разаработке СЗЗ по акустическому влиянию не сказано, что нужно учитывать вклад фонового шума.
3. В расчетах указываем СЗЗ "чисто" от предприятия. Для "умиления" санитарных врачей, я иногда добавляю в расчетах следующий пункт "Обоснование размеров расчетной границы СЗЗ по фактору шума" и там показываю, что мол есть фоновый шум, и так мол и так влияние такое и такое. Так что в конце расчетов просто вставьте такой пункт. Что касается самих расчетов:
а) Если предприятие действующее, зачем делали СЗЗ?
б) Если делали СЗЗ потому, что предприятие реконструировалось, то хоть какието данные должны быть.
в) Если вообще ничего нет, то есть справочник 2004 года с акустическими характерисиками станков и т.п. Можно предположить, какие имеются станки и вентоборудование, и сделать расчет. Фантазия то есть - прибумайте примерное расположение источников.

Теперь по последнему вопросу об уровне звука.
Эти уровни шума от какогото источника?
Так пересчитай "в обратку" уровни звука в источник. А потом от источника в Кт5.
Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности