ПДВ для строительных площадок

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение _Olga_ »

Nadia:
А подобный подход в официальном документе где-нибудь описан?
подход к чему??
В методическом пособии 2005 г. все расписано про учет фона (стр. 134-137). В данном случае существующие источники завода - это фон. Если в справке о фоне есть все вещества, которые выбрасываются в период строительства, с учетом существующего завода, то тогда просто берете эту справку и учитываете фон при расчете рассеивания в период строительства. Но не всегда в справке о фоне есть специфические вещества.... Например, в период строительства выбрасывается ксилол. На заводе из существующих источников тоже выбрасывается ксилол. А в справке о фоне ксилола нет. Тогда те источники завода, которые выбрасывают ксилол, учесть необходимо, потому что согласно ОНД-86, если в справке о фоне нет данных по ксилолу (например), то надо рассчитать фон или взять за фон выбросы тех соседних предприятий, которые содержат ксилол.
Не знаю, понятно я объяснила или нет :(

Nadia
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 12:42
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Nadia »

Да, все понятно! Но в этом же методическом пособии говорится о том, что учет фонового загрязнения обязателен при превышении Сmax 0,1ПДК. Т.е. я делаю расчет рассеивания выбросов, создаваемых стройплощадкой, определяю эту самую Сmax и далее уже делаю или не делаю расчет с учетом фона, создаваемого существующими источниками?

Андрей_К
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 май 2007, 08:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Андрей_К »

Все зависит от подхода к каждому производству.
1. Мы разрабатываем проект на промплощадку строительной организации, организация проводит работы за территорией, то МП 2005 г. стр. 97 п.11.3.
2. На каждый строительный объект разрабатывается ООС. У нас в крае по данным ООС выдают временное разрешение на выброс и лимиты и естественно, по ним отдельно идет налоговый сбор, поэтому при получении временного разрешения на период строительства, корректировать проект ПДВ генподрядчику ненадо.

p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение p olga »

Татьяне С.
Выбросы при сварке полиэтиленовых труб я считала согласно "Методике расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу для предприятий машиностроительной и микроэлектронной промышленности", 2000.
Аватара пользователя

Саша
Интеграл-Клуб
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 июл 2005, 06:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Саша »

в методическом пособие вроде тоже что-то есть.


_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение _Olga_ »

Nadia:
Да, все понятно! Но в этом же методическом пособии говорится о том, что учет фонового загрязнения обязателен при превышении Сmax 0,1ПДК. Т.е. я делаю расчет рассеивания выбросов, создаваемых стройплощадкой, определяю эту самую Сmax и далее уже делаю или не делаю расчет с учетом фона, создаваемого существующими источниками?
А если у вас существующие источники создают на границе жилой зоны 0,95 ПДК? А Ваша строительсная площадка 0,8ПДК. По пособию фон учитывать не надо, но вот тогда в строительный период будет превышение ПДК на жилой зоне и нужны будут мероприятия на период строительства по снижению выбросов от основного производства (за счет изменения режимов рабобты или еще что-нить придумать). А если вы не учтете предприятие, то не отразите реальную обстановку.

p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение p olga »

для Татьяны С.

по сварке полиэт.труб:
есть информация в п.3 раздел 1.6.10 "Метод.пособия по расчету, нормированию и контролю..." С-Пб, 2005

Автор темы
Н@стя
Эколог
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 16:32

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Н@стя »

Андрей_К:
Все зависит от подхода к каждому производству.
1. Мы разрабатываем проект на промплощадку строительной организации, организация проводит работы за территорией, то МП 2005 г. стр. 97 п.11.3.
2. На каждый строительный объект разрабатывается ООС. У нас в крае по данным ООС выдают временное разрешение на выброс и лимиты и естественно, по ним отдельно идет налоговый сбор, поэтому при получении временного разрешения на период строительства, корректировать проект ПДВ генподрядчику ненадо.
Андрей_К А кто должен разрабатывать раздел ООС заказчик или генподрядчик? Дело в том,что у заказчика в рабочем проекте есть раздел ООС, но там учтено влияние объекта только при его эксплуотации, на время строительства же никаких расчетов нет и у нас нет никакого "временного разрешения на выбросы" (есть разрешение только от нашей производственной базы), а в договоре генподряда есть пункт "генподрядчик должен обеспечить соблюдение экологических требований на стройплощадке, включая разработку ПДВ И ПНООРЛ", значит нам нужно его разрабатывать???????

p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение p olga »

для Татьяны С.


по сварке полиэт.труб есть информация в п.3 раздел 1.6.10 "Метод.пособия по расчету, нормированию и контролю..." С-Пб, 2005.

Debryansk
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 10:17
Откуда: Брянск

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Debryansk »

Н@стя:
Андрей_К А кто должен разрабатывать раздел ООС заказчик или генподрядчик? Дело в том,что у заказчика в рабочем проекте есть раздел ООС, но там учтено влияние объекта только при его эксплуотации, на время строительства же никаких расчетов нет..
ООС на период строительства должна разрабатывать проектная организация.
Что касается самой проблемы в целом, то уже несколько лет не могу до конца разобраться. Получается такая картина: подрядная организация (владелец автотранспорта и дорожных машин) должна иметь утверждённый том ПДВ на собственную территорию, на основании которого устанавливаются лимиты на 5 лет и за которые подрядчик соответственно платит. За выбросы транспорта вне территории предприятия (передвижение к месту производства работ, работа на стройплощадке и т.д.) подрядчик платит по расходу топлива. Т.е. если выбросы от техники добавить к выбросам на территории предприятия, как предлагают коллеги, то предприятие получает сверхлимитные выбросы со всеми вытекающими.
Далее. Выбросы и рассеивание на стройплощадке можно посчитать, если рядом имеется жильё, а если работы ведутся в поле далеко от жилья и охраняемых зон, то достаточно посчитать только валовые выбросы. Но плату, на мой взгляд, нужно назначать только для сварки, окраски и т.п., но не для передвижной техники.
И про отходы. ПНООРЛ на строительство мы не делаем, на строительство раздел ООС, глава "Отходы в период строительства", там расчёт количества, места складирования и утилизации, а также платежи. Но здесь та же непонятная ситуация: кто должен платить за размещение отходов строительства? Если подрядчик - то опять сверхлимиты, а это намного дороже, чем загрязнение атмосферы. Вывоз мусора закладывается в сметах, а вот размещение? Логика подсказывает, что эта статья платежей должна относиться на Заказчика, но я такого что-то не слышал.
Извините за многословие, надеюсь, кому-то помог.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности