Форум для экологов

Уважаемые экологи!! кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: реконструируемая котельная, фон по диоксиду азота и оксиду углерода превышает ПДК. Нужно определить высоту источника (по ф-ле 8.4 ОНД-86), но там-то в знаменателе получается отрицательное число!!! [!crazy]

Ну а как можно вывести трубу котельной ниже условной отметки? Это получается в подвал или на въезде в паркинг, даже не знаю, но у меня возникла такая ассоциация . Я просто больше не знаю что за горе-разработчик, так проектирует котельные [facepalm] . Теперь у всех возникло желание посмотреть чертеж. Просто уже не знаю как объяснить, что у котельной есть высота.

Может там реально маленький котелчик где нить на третьем уровне ниже отметке земли... хотя все равно непонятно...

Ага, и труба с дымовыми газами в гардероб выведена в подвале. Для отпугивания посетителей.
Просто коллега что-то не верно поняла. Или просто ее развели.
Чисто теоретически конечно можно завести высоту котельной с минусом, только ЗАЧЕМ?

У меня есть предположение что за абсолютную отметку чистого пола 0.000 принято к примеру 3,0 м от уровня земли (или сколько-то от БСВ). Трубу вывели из подвала через цокольную стену на отметку к примеру -0,5 м, соответственно высота трубы составляет 2,5 м. А люди смотрят на чертеж и видят -0,5 м. И если это не так, переверните чертеж.

Люди успокойтесь уже, а то собрались два модера и один заслуженный и какую то фантастику так рьяно обсуждают. Просто человек, задавший вопрос общался с кем-то очень далеким от наук)))
Сорри за оффтоп

ОНД-86
2.1. ..... Н (м) - высота источника выброса над уровнем земли (для наземных источников при расчетах принимается Н =2 м)

3.1. ..... За высоту источника выброса Н (м) принимается высота над уровнем земли верхней кромки ветроотбойных щитов фонаря или верхней кромки фонаря при отсутствии ветроотбойных щитов. Средняя скорость выхода в атмосферу газовоздушной смеси из аэрационного фонаря w0 (м/с) определяется экспериментальным путем или по расчету аэрации.

и т.д. и т.п..... Люди...ОНД-86

Я пытаюсь у пользователя выяснить откуда она берет свою минусовую отметку трубы. Скорее ж всего она смотрит на чертеж или схему вентиляции, где дымоход выходит на минусовой отметке и не может понять, что отметка то условная и взята от уровня чистого пола 1-го этажа здания, и вопрос остается только узнать на какой высоте находится условная нулевая отметка. В этом случае и можно определить реальную высоту трубы, она ведь может и превышать 2 м.
Но даже если при каких-либо немыслимых обстоятельствах она все же ниже уровня земли, и вдувает свои выбросы в подземные горизонты, Леха все равно прав, за высоту источника все равно принимается 2 м. Просто ОНД написано в 86 году, а сейчас 2013 год, в те года таких деятелей-проектировщиков не было и о подземных источниках не задумывались, поэтому и приравнять её можно условно к наземным.

PhILiN писал(а):Люди успокойтесь уже, а то собрались два модера и один заслуженный и какую то фантастику так рьяно обсуждают. Просто человек, задавший вопрос общался с кем-то очень далеким от наук)))
Сорри за оффтоп

Просто человек - начинающий эколог. Разъясняю для себя непонятные моменты, с которыми столкнулась. Мне кажется форум для того и существует, чтобы обсуждать и разяснять. К сожалению опыт пока незначительный, поэтому и возникают разного рода вопросы (пусть даже такие). Мне кажется это совсем даже неплохо, что хочется разобраться...или мне лучше беспрекословно слушать всё что мне в уши льют.
P.S. Спасибо всем, кто помогаем начинающим

Ирина Вафина писал(а):Подскажите, может кто сталкивался...
Высоту трубы котельной при заполнении исходных данных нужно проставлять с минусом?...а то меня тут смутили. Обоснований не услашала, но очень интересно

Ирина, если Вы пользуетесь одной из программ по расчету рассеивания и котельная работает отопительный сезон, то смело задавайте фактическую высоту трубы со знаком "-" при заполнении раздела 2 инвентаризации.
А при расчете рассеивания устанавливайте параметр Сезон в Max, тем самым, температура окружающего воздуха для источников, которым при вводе условно присвоена отрицательная высота трубы, будет взята для зимнего, а по остальным - для летнего периода.
В общем, в руководстве все подробно описано.
Если не пользуетесь данной программой, то забудьте про минус...

Tanka писал(а):В некоторых программах по расчету рассеивания если высоту котельной задать с минусом - знак минуса является признаком проведения расчета рассеивания веществ для этого источника на зимний период - при минимальной температуре окр. воздуха - что необходимо для котельных согласно ОНД-86.

Вот, все правильно.

Спойлер

При определении значения Т (°С) следует принимать температуру окружающего атмосферного воздуха Тв (°С), равной средней максимальной температуре наружного воздуха наиболее жаркого месяца года по СНиП 2.01.01-82, а температуру выбрасываемой в атмосферу газовоздушной смеси Тг (°С) - по действующим для данного производства технологическим нормативам.
Примечания.
1. Для котельных, работающих по отопительному графику, допускается при расчетах принимать значения Тв равными средним температурам наружного воздуха за самый холодный месяц по СНиП 2.01.01-82.
2. При отсутствии данных по Тв в СНиП 2.01.01-82 они запрашиваются в территориальном управлении Госкомгидромета (УГКС) по месту расположения предприятия.

Ирина, Вы молодец, что разбираетесь. Успехов Вам.

Smileman69 писал(а):Ирина, если Вы пользуетесь одной из программ по расчету рассеивания и котельная работает отопительный сезон, то смело задавайте фактическую высоту трубы со знаком "-" при заполнении раздела 2 инвентаризации. А при расчете рассеивания устанавливайте параметр Сезон в Max, тем самым, температура окружающего воздуха для источников, которым при вводе условно присвоена отрицательная высота трубы, будет взята для зимнего, а по остальным - для летнего периода. В общем, в руководстве все подробно описано.

Какой бы УПРЗА вы не пользовались, никакого минуса при установлении высоты источника ОНД-86 не предусматривает.