Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

[kentavrik]

Насколько я понял из первых сообщений топикстартера у них также заказано БЛАГОУСТРОЙСТВО

СП 82.13330.2016 писал(а):3.2 благоустройство территории: Комплекс мероприятий по инженерной подготовке к озеленению, устройству покрытий, освещению, размещению малых архитектурных форм и объектов монументального искусства, направленных на улучшение функционального, санитарного, экологического и эстетического состояния участка.

Что требует СанПиН, также в первых сообщениях указал

117. Содержание потенциально опасных для человека химических и биологических веществ, биологических и микробиологических организмов в почвах на разной глубине, а также уровень радиационного фона не должны превышать гигиенические нормативы.

Земляные работы по замене грунтов, их вывозу и утилизации это большие обьемы работ и огромные затраты и к решению надо подходить с учетом данного факта

А это надо быдло Поповой рассказывать до принятия СаНПиНа. Теперь его выполнять надо!
Топикстартер так правда и не ответил относится ли рассматриваемый горизонт к почве.
widiks, очень хорошо, что ГЭТИ ратует за много проб :), загрязнение должно быть статистически достоверно оконтурено как по глубине так и по площади.
widiks, да не 80% а все 90% ПЗУшников вообще не слышали что экологические и санитарные нормы могут влиять на их решения, они их принимают сами для себя и потом только охают и ахают и игнорят, когда оказывается, что грунт надо заменять или что плодородный слой почвы надо под капитальными объектами срезать :)

Mariery,

kentavrik, новое постановление еще пока не действует.

Ой я думал 999 уже все наизусть выучили, там тоже есть такая зеркальная формулировка, которая между прочим действует

► Показать

5.Окончательные материалы оценки воздействия на окружающую среду утверждаются заказчиком, используются при подготовке обосновывающей документации по планируемой (намечаемой) хозяйственной и иной деятельности,

Поэтому следует при доказывании чего-либо экспертам также сослаться и на ОВОС. berstrider, надеюсь Вы в курсе что процедура ОВОС по закону должна проводиться не только лишь для объектов ГЭЭ, обсуждаться с заинтересованной общественностью.

[berstrider]

Спасибо за ответы

Топикстартер так правда и не ответил относится ли рассматриваемый горизонт к почве.

Прошу извинить, какая то дикая загрузка последнее время, не могу выделить время нормально проанализировать все ответы.
Верхний слой 20см растительный грунт, ниже супесь.
Мне разъяснили ситуацию так, что ИЭИ обследует и даёт рекомендации. ООС анализирует данные ООС и выносит решение. Специалисты СПОЗУ не решают вопросов с проблемным грунтом использовать/нет. Если ООС не решает, то пользуются рекомендациями ИЭИ. Но можем озадачить все заинтересованные стороны.

Есть ли юридическая сторона вопроса, если грунт чрезвычайно опасной категории обнаружен, но дальше ИЭИ эта информации не ушла и его оставили на строительной площадке без какого-либо обоснования? Т.е. в условиях города рядом, например, со школой мы разобрали дом, переустроили коммуникации и просто сняли 20см грунта, вывезли, отсыпали слой 20см почвогрунта и посеяли газончик. Один юридический момент есть и это Постановление 800:

36. Заинтересованные правообладатели земельных участков могут самостоятельно осуществить мероприятия по рекультивации или консервации земель с правом взыскания с лица, уклонившегося от выполнения рекультивации или консервации земель, стоимости понесенных расходов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[levsha]

В Москве, как и везде, всегда учитываются границы проектирования. Граница проектирования = граница проведения работ, но с учетом того, что если какая то площадь не задействована в проектных решениях, она остается в первозданном виде. Невозможно доказать эксперту ПОС что мы тут хотим копать. Нет объектов проектирования на этом участке, нет подтверждения объема работ.
Никогда не видела, чтобы эксперт ООС подписался бы за дополнительные объемы, не указанные в ПОС
В ТЗ на ИЭИ тоже границы участка изысканий указаны, они как правило совпадают с границами проектирования, но могут быть больше, если будет СЗЗ.
ЧО грунт должен быть вывезен на полигон, экспертиза в Москве только так пропускает.
Опасный грунт вообще не отражается в ООС, только в ПОС (зависит от эксперта). Вывоз согласно приказа Мосэкспертизы. В ООС показывается только грунт ЧО.
В рамках ИЭИ делали биотестирование этих ЧО грунтов. Определили класс опасности грунта, часть вышла 4 класс, часть 5 класс.
И только объемы грунта 4 класса учитывались при вывозе на полигон в ПОСе, прям писалось вывоз грунта 4 класса на полигон. В ООСе указывалось - на размещение. Отсюда еще и плата. Плюс стоимость размещения. Если площадь участка большая, там суммы сотнями миллионов

[widiks]

levsha, и как это все учитывает ГЕНПЛАНИСТ или ПЗУушник
потому что только определяет объёмы грунта на вывоз?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

только в ПОС (зависит от эксперта).

никогда не встречал в ПОС что то там про грунт.
Только в ПЗУ или в сметах и ведомостях

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

ООС анализирует данные ООС и выносит решение.

с какой стати ООС выносит решение?
ООС никаких проектных решений не принимает. Это задача генпланиста

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

при вывозе на полигон

эксперты не любят когда вывозят на полигон
И вообще очень странно выглядит когда генпланист выдал тот объем на вывоз а ООСник пытается этот обьем разделить 4 и 5 класс что бы хоть как то било с ИЭИ.
Особенно когда на ИЭИ Гепланист глаза не видел и плевал с большой колокольни

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
kentavrik, это все по правильному.
А в реальности ГЕНПЛАНИСТ уже определил объемы не пригонного грунта и "плодородного слоя почвы"(который он сам назначил его плодородным).
Когда идет замечание эксперта учесть категорию "чрезвычайно -опасная" ничего не остается как назначить это что у генпланист определил на вывоз.

Так что все эти пробы и границы и глубины уже ничего не значат

Отправлено спустя 20 минут 50 секунд:
ГЭТИ своими высокоточными ИЭИ таки может вписать объемы загрязнённого грунта в объемы непригодного что бы не получить увеличение этих объемов.

потому что обычные дешевые изыскания с меньшим количеством проб только увеличивают значения объем на загрязнения.
Так что надо думать что дешевле.

А дешевле что бы эксперт поверил что объемы непригодного совпадают с объемами загрязнённого исходя из дешевых изысканий - 1 проба на 1 Га .

[berstrider]

Особенно когда на ИЭИ Гепланист глаза не видел и плевал с большой колокольни

Я в Генплан с Дорог пришёл, а там ИГИ и ИЭИ обязательны к ознакомлению в первую очередь. Этот объект получил уже в доработку и мне Руководитель уже сам наперёд указал, что там ЧО грунт. Но вот классы опасности никто там не назначил. Видимо, как вы и указали, там "дешёвые" изыскания.

Ещё раз, по ИЭИ грунт ЧО категории, лежит в слое от 0 до -1,5м. В заключении ИЭИ грунт подлежит вывозу на полигон; нормативы говорят вывозить на полигон; Постановления правительства указывают на рекультивацию земли при обнаружении такого грунта. Задание требует благоустройство территории после проведения работ по сносу здания.
А эксперт говорит, чтобы мы вывезли только грунт, изымаемый при переустройстве и демонтаже коммуникаций, так как в отчёте ИЭИ не написано слово "ВЕСЬ" - т.е. получилось бы что то вроде "весь грунт ч/о категории подлежит вывозу и утилизации".
Я лишь пытаюсь как то обосновать решение эксперта, чтобы если будут проблемы юридического характера у меня была визированная бумага или ссылка на норматив, почему данный грунт можно оставить и не трогать. Самого эксперта почему то устраивает оставить грунт без обоснования.

Пока увидел два решения:
1.

В рамках ИЭИ делали биотестирование этих ЧО грунтов. Определили класс опасности грунта, часть вышла 4 класс, часть 5 класс.
И только объемы грунта 4 класса учитывались при вывозе на полигон в ПОСе, прям писалось вывоз грунта 4 класса на полигон.

2. Сделать запрос ТУ Роспотребнадзора:
"ИНСТРУКЦИЯ по проведению инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации строительства, реконструкции объектов в г.Москве"

4.3.6.8. Проведение проектных, строительных и земляных работ на всех стадиях проектирования и строительства не разрешается без санитарно-эпидемиологического заключения ТУ Роспотребнадзора по г. Москве по соответствию (не соответствию) почв и грунтов санитарным нормам и правилам либо при наличии в нем замечаний о нарушении санитарных норм и правил, либо в случае невыполнения в срок предписаний, содержащихся в выданных ранее заключениях.

Странно, что в объекте не был проведён соответствующий запрос, а в отчёте ИЭИ не указана данная инструкция, и эксперт ИЭИ пропустил. Возникает вопрос: данная "Инструкция" обязательна к применению?

[sveta-eko]

У меня вопрос по поводу ваших решений:
1) вы отнесете грунты в лабораторию, предположим вам определят грунт 0-20 см - 4 класс, грунт 0,2-1,5м - 5 класс (для примера));
2) сан-эпид на исследования сейчас не выдают, максимум в центре гигиены вы получите экспертное заключение, что ваша почва не соответствует Сан-ПиН 3685 и Сан-Пин 3684.
Ииии, что вы с этим будете делать? Как это поможет в ваших опасениях?)))

Я не против, этих методов, но решения вашего вопроса,
в них нет.
п.1, он весьма полезен, для уточнения требований к обращению с отходом, отмечу отход это то, что удаляется, в вашем случае грунт от переустройства сетей и возможно из под пятна застройки сносимого здания, но не более.
по п.2 мне кажется полезнее будет поговорить с экспертом по направлению СЭБ, не уверена, что он встанет на вашу сторону, но кто его знает…))

[berstrider]

Я не против оставить грунт, но как это обосновать? Или оставить грунт #ПатамучтоОнТутИТакХорошоЛежит?

В соответствии с заданием нам необходимо произвести благоустройство территории: профилирование с устройством газона по слою растительного грунта (20 см) - т.е. срезкой мы нарушаем поверхность естественно слежавшегося грунта. Вернёмся к грунту опасной категории, его ограниченно разрешается использовать с пересыпкой слоем 50см растительного грунта. Если мы оставим грунт ч/о категории на месте, не надо ли его хотя бы пересыпать слоем растительного грунта 50см, возможно с подложкой из геомата, чтобы исключить взаимопроникновение грунта.

[sveta-eko]

Ну благоустройство все таки не равно рекультивация загрязненных земель, а профилирование не замена почвогрунтов.

[berstrider]

Ну благоустройство все таки не равно рекультивация загрязненных земель, а профилирование не замена почвогрунтов.

Это всё слова. У каждого решения есть фамилия, имя и норма права. Оспорьте норматив, обоснуйте "не трогать ч/о грунт". Я не могу такого найти. Самое простое, если Зак пропишет в задании не производить замену грунтов ч/о категории.

[widiks]

Я не против оставить грунт

так может генпланист какой то грунт уже назначил на вывоз непригодный? в независимости от ваших ИЭИ?
посмотрите в ПЗУ объем земляных масс