Форум для экологов

Выданные СЭЗ прямо противоречат п. 1 Правил установления СЗЗ (утв. ПП 222):

Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.

Данный факт свидетельствует о полном разложении и некомпетентности службы ответственной за установление упомянутых санитарно-защитных зон и о отсутствии какой либо юридической значимости санитарно-эпидемиологических заключений на проектную документацию.

Лёха писал(а): 02 сен 2019, 12:20 и о отсутствии какой либо юридической значимости санитарно-эпидемиологических заключений на проектную документацию.

Вы имеете ввиду отсутствие в ПП 222 каких либо требований на получение сан.эпид. заключения на проект СЗЗ?

eko-ksv, и это тоже. А кроме того, получение СЭЗ на проект СЗЗ не влечет за собой никаких правовых последствий ни для кого.

Лёха писал(а): 02 сен 2019, 14:16 это тоже. А кроме того, получение СЭЗ на проект СЗЗ не влечет за собой никаких правовых последствий ни для кого.

Как это не влечёт правовых последствий?
К заявлению об установлении или изменении санитарно-защитной зоны кроме проект СЗЗ прилагается и экспертное заключение о проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы в отношении проекта санитарно-защитной зоны на основании п.п. "б" п. 14 Правил установления СЗЗ
На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения (ч. 2 ст. 42 ФЗ № 42-ФЗ)
На основании требований ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224 установлено два порядка:
- Порядок организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок;
- Порядок выдачи санитарно-эпидемиологических заключений
Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 N 775 утверждён "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений".
Проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам на основании ч. 2 ст .20 ФЗ № 52-ФЗ

Получается следующее.
1. Для проектов СЗЗ проводится обязательная санитарно-эпидемиологических экспертиза в аккредитованной организации в установленном порядке (Органе инспекции).
2. Орган Инспекции выдаёт на проект СЗЗ экспертное заключение о соответствии техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами (санитарным правилам - СанПиН, СН и ГН)
3. Части 3-4 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ требует наличие санитарно-эпидемиологических заключений на проект СЗЗ, подтверждающего результаты санитарно-эпидемиологических экспертиз в установленном порядке. Это требование ФЗ!
3.1. Во исполнение требований ФЗ № 52-ФЗ и подзаконных НПА, регулирующих проведение СЭЭ и выдачи СЭЗ, на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз (экспертных заключений Органов Инспекций) Роспотребнадзором оказывается государственная услуга - "Выдача на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений".
4. Наличие ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора на проект СЗЗ позволяет "утвердить" (подписать и поставить печать на обложке, например) проект СЗЗ заказчиком и/или исполнителем и подать его в Роспотребнадзор для получения решения об установления СЗЗ.
5. За несоблюдение всех выше указанных "процедур" Роспотребнадзор может и по ст. 6.3 КоАП в принципе привлечь к ответственности.

seergy писал(а): 02 сен 2019, 15:31 К заявлению об установлении или изменении санитарно-защитной зоны кроме проект СЗЗ прилагается и экспертное заключение о проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы в отношении проекта санитарно-защитной зоны на основании п.п. "б" п. 14 Правил установления СЗЗ

экспертное... не санитарно-эпидемиологическое.

seergy писал(а): 02 сен 2019, 15:31 Проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам на основании ч. 2 ст .20 ФЗ № 52-ФЗ

процедуры УТВЕРЖДЕНИЯ, а так же необходимости утверждения, для установления - нет (а нет механизма исполнения - нет самого исполнения). Кроме того, УТВЕРЖДАТЬ ПРОЕКТ имеет право только ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ, а не какое то третье лицо и чьих либо "разрешений" ему не требуется. Это правовая бессмыслица.
УТВЕРЖДЕНИЕ ПРОЕКТА не устанавливает СЗЗ. Не дает никаких преимуществ в установлении СЗЗ и не указано в пакете документов.
Упомянутая ст. 6.3 КоАП устанавливает ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий.
В случае отсутствия СЭЗ какое санитарное правило или гигиенический норматив нарушен?
И главное: Орган Инспекции выдаёт на проект СЗЗ экспертное заключение о соответствии техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами (санитарным правилам - СанПиН, СН и ГН) и выданное санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии (несоответствии) проектной документации, требованиям государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиеническим нормативам.
В чем разница и что оно такое, отличное от экспертного устанавливает или не устанавливает?

Лёха писал(а): 02 сен 2019, 17:58 Это правовая бессмыслица.

Часть 2 ст. 42 ФЗ № 42-ФЗ регламентирует, что на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз даются санитарно-эпидемиологические заключения.
С этим тоже не согласны?
Часть 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ регламентирует,что порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, а также выдачи по их результатам санитарно-эпидемиологических заключений устанавливается Росприроднадзором.
С этим тоже не согласны?
Это требование ФЗ, которое необходимо соблюдать! Где в ФЗ № 52-ФЗ говорится об экспертном заключение Органа Инспекции?
Во исполнение требований ФЗ принят подзаконный НПА (приказ Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224), утвердивший 2 порядка. ОИ проводится СЭЭ и выдаётся ЭЗ, на основании которого выдаётся СЭЗ Роспотребнадзором при оказании госуслуги во исполнение требований ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
С этим тоже не согласны?
Некий контроль ОИ получается.
Да, на основании п.п. "б" п. 14 Правил установления СЗЗ подаётся экспертное заключение ОИ (подробное заключение), при этом СЭЗ на данный проект СЗЗ указано в реестре санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии (несоответствии) требованиям государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов, которое Роспотребнадзор также учитывает при рассмотрении документации для выдачи решения об установлении СЗЗ.
Вы без СЭЗ на проект СЗЗ сколько получили решений об установлении СЗЗ в Роспотребнадзоре?

Лёха писал(а): 02 сен 2019, 17:58 УТВЕРЖДАТЬ ПРОЕКТ имеет право только ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ

Если дана доверенность другому лицу на утверждение проекта СЗЗ, не обязательно.
Вот так можно сделать утверждение проекта СЗЗ на титульном листе, например. А разработчик не должен на титульном листе расписаться, поставить печать?
Также с утверждением ПД по ГрК РФ нет процедуры УТВЕРЖДЕНИЯ и что? Тем более указано, что после экспертизы ПД утверждается, если она обязательна.
На обложках в ПД часто ставят штамп утверждаю (застройщика или техзаказчика) или наши муниципалы выпускают приказ или письмо, что ПД утверждена на основании положительного заключения такого-то.
Я не вижу проблем. Это придирки уже какие-то.
Сказано в ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ, что проект СЗЗ утверждается при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам, будьте любезны утвердить у правообладателя или его доверенного лица, как вам нравиться (на титульном листе проекта СЗЗ, приказом - ваши проблемы) и иметь в наличии СЭЗ на проект СЗЗ.
Моё мнение: наличие СЭЗ о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ подтверждает, что в проекте СЗЗ всё нормально
С вашей позиции можно и в Роспотребнадзоре дать отказ на выдачу решения об установления СЗЗ: "да, проект СЗЗ подан, есть ЭЗ ОИ о соответствии санитарным правилам, отлично. Одно "но" - нет в реестре СЭЗ на проект СЗЗ о соответствии санитарным правилам, значит проект СЗЗ не может быть утверждён, что требует ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ. Извините: нет механизма исполнения ФЗ - нет самого исполнения госулуги, т.к. проект СЗЗ должен быть утверждён, получите отказ. Спасибо, до свидания, приходите к нам ещё".
Это реалии такие и вы прекрасно это знаете.

Лёха писал(а): 02 сен 2019, 17:58 В случае отсутствия СЭЗ какое санитарное правило или гигиенический норматив нарушен?

Невыполнение санитарно-гигиенических мероприятий, например, в виде проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз и получения СЭЗ по их результатам.

seergy писал(а): 02 сен 2019, 19:05 Вы без СЭЗ на проект СЗЗ сколько получили решений об установлении СЗЗ в Роспотребнадзоре?

Одно :))) в начале года, а что? ))))

seergy писал(а): 02 сен 2019, 19:05 Если дана доверенность другому лицу на утверждение проекта СЗЗ, не обязательно.

да, без сомнений. Но кто дал такую доверенность Роспотребу? )))))))))

seergy писал(а): 02 сен 2019, 19:05 Также с утверждением ПД по ГрК РФ нет процедуры УТВЕРЖДЕНИЯ и что? Тем более указано, что после экспертизы ПД утверждается, если она обязательна.

Конечно есть :) но вы посмотрите на коренное отличие: Утверждается по результатам экспертизы ПД, а не экспертизы результатов экспертизы )))

seergy писал(а): 02 сен 2019, 19:05 "да, проект СЗЗ подан, есть ЭЗ ОИ о соответствии санитарным правилам, отлично. Одно "но" - нет в реестре СЭЗ на проект СЗЗ о соответствии санитарным правилам, значит проект СЗЗ не может быть утверждён, что требует ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ. Извините: нет механизма исполнения ФЗ - нет самого исполнения госулуги, т.к. проект СЗЗ должен быть утверждён, получите отказ. Спасибо, до свидания, приходите к нам ещё".

смотрите какая штука получается )) вместо того, что бы регистрировать результаты СЭЭ все занимаются повторной экспертизой и результатов экспертизы и проекта. Но и это было бы ничего, если после выдачи СЭЗ наступали хоть какие правовые последствия, например пусть не установления СЗЗ, но хотя бы ограничения градостроительной деятельности на срок до установления. Но этого НЕТ. Это экспертиза ради экспертизы, бумага ради бумаги, а главное, его наличие ну никак не влияет на то установят СЗЗ или нет. Для этого есть решение о установлении.
Да, без сомнений ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ это требует, но что это дает? И если принимать это положение во внимание, то утверждение проекта СЗЗ возможно только получения СЭЗ, и орган инспекции рассматривает никем не утвержденные материалы? так получается?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

seergy писал(а): 02 сен 2019, 19:05 Невыполнение санитарно-гигиенических мероприятий, например, в виде проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз и получения СЭЗ по их результатам.

Мероприятия не равно экспертиза :) мероприятия, ср. (книжн. офиц.). Действие, направленное на осуществление чего-нибудь, для осуществления какой-нибудь цели. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Что осуществляет СЭЗ? что дает это деяние?

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 13:33 Но кто дал такую доверенность Роспотребу?
Но и это было бы ничего, если после выдачи СЭЗ наступали хоть какие правовые последствия, например пусть не установления СЗЗ, но хотя бы ограничения градостроительной деятельности на срок до установления.

Роспотребнадзор не утверждает проект СЗЗ, а осуществляет государственный санитарно-эпидемиологический надзор путём установления соответствия (несоответствия) проектной документации техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы (выданных ЭЗ ОИ) в виде документа (на гербовой бумаге с водяными знаками защиты) - санитарно-эпидемиологического заключения

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 13:33 Это экспертиза ради экспертизы, бумага ради бумаги, а главное, его наличие ну никак не влияет на то установят СЗЗ или нет. Для этого есть решение о установлении.

Юридически так и есть, мне тоже это не совсем нравиться. Скорее бумага (ЭЗ ОИ) ради госбланка (СЭЗ).
Понимаете, СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ - это одно: подтверждение соответствия санитарным правилам в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
Решение об установлении СЗЗ на основании проекта СЗЗ и ЭЗ ОИ - это другое совсем.
Тоже самое, как экспертиза ПД и выдача разрешения на строительство на основании разделов ПД и положительного заключения экспертизы на ПД (ну и решения Роспотребнадзора об установлении ЗОУИТ в виде СЗЗ).

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 13:33 Конечно есть :) но вы посмотрите на коренное отличие: Утверждается по результатам экспертизы ПД, а не экспертизы результатов экспертизы )))

Ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и принятые для реализации её требований подзаконные НПА так регламентируют - два этапа.

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 13:33 Орган инспекции рассматривает никем не утвержденные материалы? так получается?

Также и экспертиза ПД рассматривает не утверждённую документацию, например, и что? После получения положительного заключения на ПД, она утверждается. Тот же принцип.
На титульном листе ставит свою роспись и печать разработчик проекта СЗЗ, который подаётся в ОИ на СЭЭ, разработчик вносит изменения в проект СЗЗ по замечаниям ОИ, ОИ выдаёт ЭЗ о соответствии СП, которое подаётся в Роспотребнадзор для получения СЭЗ о соответствии СП, после чего правообладатель утверждает проект СЗЗ.

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 13:33 Мероприятия не равно экспертиза :) мероприятия, ср. (книжн. офиц.). Действие, направленное на осуществление чего-нибудь, для осуществления какой-нибудь цели. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. Что осуществляет СЭЗ? что дает это деяние?

СЭЗ на проект СЗЗ выдаётся в целях осуществления федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Этого достаточно.

seergy, вне всяких сомнений, это так, вы привели положения действующих правовых актов и спорить с ними бессмысленно. Но в связи с принятием ПП222 СЭЗ получается тупиковой процедурой. Сравнивать здесь градостроительную экспертизу с процедурой утверждения проекта СЗЗ не совсем корректно. Самое главное отсутствует: повторная экспертиза результатов экспертизы

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 14:40 Но в связи с принятием ПП222 СЭЗ получается тупиковой процедурой

Я так не считаю.
ПП222 это не санитарные правила, а НПА в области санитарного законодательства, которое регулирует установление СЗЗ на основании проекта СЗЗ и ЭЗ ОИ, хотя и санитарные правила относятся к санитарному законодательству.
СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора- подтверждение соответствия санитарным правилам в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который в РФ осуществляет Роспотребнадзор на основании требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.

Лёха писал(а): 03 сен 2019, 14:40 Сравнивать здесь градостроительную экспертизу с процедурой утверждения проекта СЗЗ не совсем корректно. Самое главное отсутствует: повторная экспертиза результатов экспертизы

Это не сравнение, а аналогия условная. Конечно же градостроительное и санитарное законодательство регулируют разные сферы деятельности.
Положительное заключение экспертиза ПД подтверждает, что по проектной документации можно строить ОКС, всё безопасно и надёжно.
СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам подтверждает, что не нарушается законодательство Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в части охраны здоровья населения и среды обитания (в данном случае требования санитарных правил) и СЗЗ возможно установить вообще.
Разрешение на строительство даёт право строить ОКС, решение об установлении СЗЗ дает право установить ЗОУИТ путём внесения сведений в ЕГРН.
Также такая аналогия в законодательстве:
- экспертиза ПД проводится на основании ст. 49 ГрК РФ ( с учётом положений о гос и негосэкспертизе ПД и РИИ), разрешение на строительство ОКС выдаётся на основании ст. 51 ГрК РФ;
- СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора проводится на основании ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ (с учётом требований двух порядков, утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 № 224, АР на оказание госуслуги, утв. Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 № 775), решение об установлении СЗЗ на основании ч. 2 ст.12 ФЗ № 52-ФЗ (с учётом требований Правил установление СЗЗ, утв. постановлением Правительства РФ от 03.03.2018 № 222, ч. 16 ст. 26 Федерального закона от 03.08.2018 № 342-ФЗ, Порядка,утв. приказом Роспотребнадзора от 02.11.2018 № 299 (который не полноценный НПА, но Роспотребнадзор применяет)