Замечание эксперта

[Коровкина]

Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]

[ro_]

Замечание эксперта Госэкспертизы по разделу ООС проектируемой МАЗС, расположенной в населенном пункте, в котором отсутствуют посты наблюдения за фоновыми концентрациями: в расчете загрязнения атмосферного воздуха проектируемым объектом учесть существующий уровень загрязнения атмосферного воздуха (фоновые концентрации) углеводородами в соответствии с п. 7.6. ОНД-86, в том числе и создаваемые выбросами существующей АГЗС, расположенной с запада от объекта (СанПиН 2.1.6.1032-01, раздел 3.3, п. 3.3.4).

Коллеги, подскажите, пожалуйста, процедуру получения детализированной информации о существующих уровнях загрязнения атмосферного воздуха (фоновые концентрации), полученные и согласованные в установленном порядке (у кого запрашиваются данные инвентаризации выбросов, на какой удаленности от проектируемой МАЗС, в какой форме, платно ли, кто может выполнять расчет фоновой концентрации в соответствии с п. 7.6. ОНД-86, т.к. по сути эта информация попадает под пункт лицензируемого вида деятельности, которую осуществляет Гидромет и т.д.)? Можно ли каким-нибудь образом отклонить замечание?

Собираюсь подготовить официальный запрос на эту тему, только вот не знаю куда лучше (правильнее) написать- Госэкспертиза, РПН, НИИ Атмосфера, ГГО Воейкова...
Что посоветуете?

[ЮВ]

Собираюсь подготовить официальный запрос на эту тему, только вот не знаю куда лучше (правильнее) написать- Госэкспертиза, РПН, НИИ Атмосфера, ГГО Воейкова...Что посоветуете?

а Росгидромет?

[sfera]

Ну если по расчетам 0,1 ПДК превышен, то только по этим веществам сведения о фоне можно получить несколькими способами:
1) запросить в Росгидромете. Даже если они эти вещества не мяряют, то могут дать и расчетным методом. Как они его учтут - это не Ваша головная боль. Бумага официальная и все.
2) запросить параметры источников выбросов в РТН из тома ПДВ соседнего предприятия по нужному перечню веществ. Сводный том для города для этого не нужен.
3) подружиться с экологом соседнего предприятия и попросить параметры из тома ПДВ.

Только запросы в Росгидромет, РТН и соседям писть надо грамотно, чтобы люди поняли, что от них надо. Не сводный том просить в РТН, а по конкретному предприятияю. И такую инфу вообще надо было Вам с ГИПом запросить еще когда проектировали, раз видите, что 0,1 ПДК. Не доводить до повторных замечаний.

Собрать все письма от гидромета и Ростехнадзора и к руководителю экспертизе написать жалобу на эксперта с приложением писем , ЧТО данное замечание не выполнимо согласно этим письмам. Можно также жалобу продублировать в природоохранную прокуратуру на предмет законности данного замечания эксперта. И уверяю вас данному эксперту придется не сладка когда начнут его проверять, минимум гарантирован выговор. Тут главное тому кто написал жалобу идти до конца. Основан на собственном опыте (не раз писал жалобы на не законные действия ГИБДД)

Собираюсь подготовить официальный запрос на эту тему, только вот не знаю куда лучше (правильнее) написать- Госэкспертиза, РПН, НИИ Атмосфера, ГГО Воейкова...
Что посоветуете?

А вот скандалистов ни в прокуратуре, ни Госэкспертизе, ни РТН, РПН и др. организациях не любят. Из опыта. ГИБДД это другое. Вы же еще будете проектировать и проходить экспертизу. Все равно идеально проектировать невозможно, найдутся замечания. Худой мир лучше всякой ссоры.

[ro_]

Ну если по расчетам 0,1 ПДК превышен, то только по этим веществам сведения о фоне можно получить несколькими способами:
1) запросить в Росгидромете. Даже если они эти вещества не мяряют, то могут дать и расчетным методом. Как они его учтут - это не Ваша головная боль. Бумага официальная и все.

Откуда информация о том, что они (Росгидромет) "могут дать и расчетным методом"? Всех ли веществ, для которых установлены ПДК/ОБУВ это касается?

2) запросить параметры источников выбросов в РТН из тома ПДВ соседнего предприятия по нужному перечню веществ. Сводный том для города для этого не нужен.

Не будет ли это являться разглашением РТН сведений, касающихся коммерческой тайны рядом расположенного предприятия, для которого рядом располагаемое предприятие будет являться конкурентом? Почему Вы счиатете, что достаточным будет запросить соотстветствующие данные лишь соседнего предприятия, ведь в 1000 м расположенная нефтебаза также может внести соответствующие коррективы в картину о фоновом состоянии района...? Каким радиусом ограничиться и почему?

3) подружиться с экологом соседнего предприятия и попросить параметры из тома ПДВ.

Подружиться, купить коробочку конфет, конъяк и т.д.- варианты всем изместные, но мало меня в данный момент интересующие, т.к. интересует ЗАКОННЫЙ ПУТЬ соблюдения требования п. 3.3.4 раздела 3.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 в части учета данных о существующих уровнях загрязнения атмосферного воздуха. Другие- не интересуют.

[bvn]

Ну если по расчетам 0,1 ПДК превышен, то только по этим веществам сведения о фоне можно получить несколькими способами:
1) запросить в Росгидромете. Даже если они эти вещества не мяряют, то могут дать и расчетным методом. Как они его учтут - это не Ваша головная боль. Бумага официальная и все.

Откуда информация о том, что они (Росгидромет) "могут дать и расчетным методом"? Всех ли веществ, для которых установлены ПДК/ОБУВ это касается?

2) запросить параметры источников выбросов в РТН из тома ПДВ соседнего предприятия по нужному перечню веществ. Сводный том для города для этого не нужен.

Не будет ли это являться разглашением РТН сведений, касающихся коммерческой тайны рядом расположенного предприятия, для которого рядом располагаемое предприятие будет являться конкурентом? Почему Вы счиатете, что достаточным будет запросить соотстветствующие данные лишь соседнего предприятия, ведь в 1000 м расположенная нефтебаза также может внести соответствующие коррективы в картину о фоновом состоянии района...? Каким радиусом ограничиться и почему?

Согласен с ro_, я почти уверен, что Гидромет не на все вещества может дать фон. РТН не даст никаких сведений, это уже проверено во всяком случае в нашем РТН...

[sfera]

Откуда информация о том, что они (Росгидромет) "могут дать и расчетным методом"? Всех ли веществ, для которых установлены ПДК/ОБУВ это касается?

Спросите непосредственно в Гидромете своего региона.

Не будет ли это являться разглашением РТН сведений, касающихся коммерческой тайны рядом расположенного предприятия, для которого рядом располагаемое предприятие будет являться конкурентом? Почему Вы счиатете, что достаточным будет запросить соотстветствующие данные лишь соседнего предприятия, ведь в 1000 м расположенная нефтебаза также может внести соответствующие коррективы в картину о фоновом состоянии района...? Каким радиусом ограничиться и почему?

Если Вам выдадут такие сведения по официальному запросу, то никакого разглашения не будет. А если бы Вашей организации заказали выполнять сводный том ПДВ, как бы исходные данные запрашивали. По городу бегали выпрашивали ПДВ у предприятий. :lol: Конечно нет. Наверное в РТН официальный запрос сделали бы. Или для группы предприятий как единого промузла.
[!rules]
Ну а какакие предприятия с аналогичными выбросами расположены в окрестностях Вам виднеее.
Можно исходить из понятия зона влияния предприятия(0,05 ПДК), а можно и посмотреть , где область 0,1 ПДК (изолиния) заканчивается от вашего предприятия, там и учитывать фон. Включите мозги!!! Вариантов море!!! [!stupid]

Подружиться, купить коробочку конфет, конъяк и т.д.- варианты всем изместные, но мало меня в данный момент интересующие, т.к. интересует ЗАКОННЫЙ ПУТЬ соблюдения требования п. 3.3.4 раздела 3.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 в части учета данных о существующих уровнях загрязнения атмосферного воздуха. Другие- не интересуют.

А что незаконного в том, чтобы предварительно переговорить с руководством предприятия-соседа, а потом запросить официально. Только разговаривать должны наверное не Вы, а Ваше руководство. А они Вам официально ответят. За подписью всех сторон. Дипломатия творит чудеса проверено.

[bvn]

Не будет ли это являться разглашением РТН сведений, касающихся коммерческой тайны рядом расположенного предприятия, для которого рядом располагаемое предприятие будет являться конкурентом? Почему Вы счиатете, что достаточным будет запросить соотстветствующие данные лишь соседнего предприятия, ведь в 1000 м расположенная нефтебаза также может внести соответствующие коррективы в картину о фоновом состоянии района...? Каким радиусом ограничиться и почему?

Если Вам выдадут такие сведения по официальному запросу, то никакого разглашения не будет. А если бы Вашей организации заказали выполнять сводный том ПДВ, как бы исходные данные запрашивали. По городу бегали выпрашивали ПДВ у предприятий. :lol: Конечно нет. Наверное в РТН официальный запрос сделали бы. Или для группы предприятий как единого промузла.
[!rules]
Ну а какакие предприятия с аналогичными выбросами расположены в окрестностях Вам виднеее.
Можно исходить из понятия зона влияния предприятия(0,05 ПДК), а можно и посмотреть , где область 0,1 ПДК (изолиния) заканчивается от вашего предприятия, там и учитывать фон. Включите мозги!!! Вариантов море!!! [!stupid]

Приходилось запрашивать данные в РТН, именно отказ и был в этом... Может ro_ больше повезет...

[sfera]

Знаю проектную организицию, которая запрашивала такие данные и успешно получала, правда 3 года назад у РТН. Но там для промузла брали сведения. Может у Ваших региональных отделений РТН во внутреннних регламентах не прописана процедура и порядок выдачи сведений, поэтому не могут предоставить сведения. Ведь сам том ПДВ и все данные из него не нужны, в т.ч. и реквизиты предприятия. Там нужны только некоторые вещества от ограниченного числа источников. Т.е. эта информация может уместиться на 1-2 листочках и все. Просто в РТН не всегда понимают где в проекте ПДВ содержатся эти сведения.

ro_, а может у вас небольшие превышения 0,1ПДК. И если внимательно проверить расчеты, учесть все возможные коэффициенты и пр. поместитесь в 0,1 ПДК и дело решено [!excellent]

Или как выше советовали сделайте несколько инструментальных замеров и включите их в фон. Это самые реальные данные получатся.

[ro_]

... какакие предприятия с аналогичными выбросами расположены в окрестностях Вам виднеее.
Можно исходить из понятия зона влияния предприятия(0,05 ПДК), а можно и посмотреть , где область 0,1 ПДК (изолиния) заканчивается от вашего предприятия, там и учитывать фон. Включите мозги!!! Вариантов море!!! [!stupid]

Спасибо большое за советы, пояснения, но все же я считаю, что из моря вариантов Вами названных (ограничиться изолинией 0,05 ПДК или 0,1 ПДК) может один. Согласны? Если несколько, то кто будет из нас двоих прав: Вы, взяв все предприятия в изолинии 0,05 ПДК, или я- взяв внутри изолинии 0,1 ПДК? Кто из нас и почему? Или мы оба правы, то может найтись и третий разработчик, который скажет: "нет, товарищи, нужно брать не 0,05, не 0,1, а именно 1 ПДК...

[ro_]

... сделайте несколько инструментальных замеров и включите их в фон...

Чтобы их включить в фон, то есть учесть в качестве фона как Вы указали, необходимо набрать хорошую статистику (см. РД).