Форум для экологов

Лёха писал(а): 22 окт 2018, 12:24 Согласен, фраза тяжелая, но это не повод вырывать слова из контекста.

так я вообще контекст не поняла. Ну нельзя же так причастный оборот вставлять.

Здравствуйте, коллеги, подскажите расчеты рассеивания по упрощенным (полноценным) Средним в ваших регионах эксперты требуют для веществ у которых есть только ПДК сс (бенз(а)пирен и т.д) или и для остальных веществ, у которых есть ПДКмр и ПДКсс? Особенно интересует мнение разработчиков из Владивостока, Краснодара, Челябинска.

Жаль теперь в рассеивании максимально-разовых не показывает ГИС-эколог изолинии хотя бы концентраций по ЗВ у которых нет ПДКмр. Вот, например, рассеиваю аварийную ситуацию. По гидроцианиду нет ПДКмр, и чтобы понимать какое же воздействие будет при аварийной ситуации по гидроцианиду на жилые зоны, сравнив хотя бы с ПДКр.з, придется для этого вещества отдельно провести рассеивание по упрощенным средним, поставив ветер во всех направлениях одинаковый..... как-то так теперь выкручиваться....

kentavrik писал(а): 04 дек 2018, 14:33 Жаль теперь в рассеивании максимально-разовых не показывает ГИС-эколог изолинии хотя бы концентраций по ЗВ у которых нет ПДКмр.

а если самому в Справочник веществ вбить для вещества ПДКрз или 10ПДКсс? главное только потом не забыть, что сам вбил ))

Мы так делали. Вместо ПДКм.р. вбили 10ПДКс.с. Вещества от заточных станков вспомогательного производства, работа периодическая, выброс незначительный, по результатам расчёт всё равно не целесообразен, эксперт не придрался. Ранее в аналогичных проектах по программе "как раньше" так и выходило. И если в пример Вадима принимать в качестве ПДКм.р. не равную ПДКс.с, а 10ПДКс.с., то результат новой "максимальной" теоретически станет равен "упрощенной".

Вадим Зыков, а можно всё же уточнить?
Граница СЗЗ при расчёте максимальных концентраций и среднегодовых устанавливается по макс изолинии какого расчёта? В ОИ разные мнения, в основном по среднегодовым смотрят зимой и летом (включая упрощённые), кто-то по самым максимальным изолиниям на основании п. 12.13 ММР-2017?

Спойлер

По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения

.
Только не смейтесь.
Возможно ли добавить в описание модуля "Упрощенные средние", что он допустим для определения СЗЗ?
Только для модуля "Средние" указано, что для СЗЗ подходит

Приведу полную цитату из п. 12.13

По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения.

Для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК.

Для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК.

Здесь просто подчеркивается, что в ГН под ПДКсс подразумевается ПДКсг, и только для тех веществ, у которых определены сразу три ПДК (сейчас это единственное вещество, имеющее код 3748) ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг, что написано то и подразумевается.

Для расчета среднесуточной концентрации используется п. 12.12.

Во всех остальных случаях мы, получается, рассчитываем среднегодовую концентрацию ("Средние" и "Упрощенные средние") и сравниваем ее с ПДКсс.

"Упрощенные средние" - это оценка сверху. По этому алгоритму расчета получаются завышенные результаты. Данные расчет основан на расчете максимальных концентраций, поэтому результат будет зависеть от сезона (лето/зима).

"Средние" не зависит от сезона. Это среднегодовая концентрация.

На наш взгляд при разработке СЗЗ следует использовать именно полноценный расчет среднегодовых концентраций - "Средние". Как это ни парадоксально, но это выгодно, с точки зрения полученных результатов. Так как эти концентрации меньше.

Следует отметить, что риски считаются только на основании полноценного расчета среднегодовых концентраций.

При построении расчетной СЗЗ используются все полученные результаты Смр/ПДКмр, Ссг/ПДКсс, а в случае вещества 3748, Смр/ПДКмр, Ссс/ПДКсс и Ссг/ПДКсг.

Надеюсь, не запутал.

Вадим Зыков писал(а): 07 ноя 2019, 13:06 Данные расчет основан на расчете максимальных концентраций, поэтому результат будет зависеть от сезона (лето/зима).

Но при этом используется годовая роза ветров?

Спасибо, Вадим!

Вадим Зыков писал(а): 07 ноя 2019, 13:06 На наш взгляд при разработке СЗЗ следует использовать именно полноценный расчет среднегодовых концентраций - "Средние". Как это ни парадоксально, но это выгодно, с точки зрения полученных результатов. Так эти концентрации меньше.

Вы говорили выше, что есть хорошая корреляция полноценных расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") с исследованиями в СПб.
Правильно ли понимаю, что по результатам расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") можно оптимально задать точки исследований ЗВ или только учитывать максимальные концентрации. Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).

Вадим Зыков писал(а): 07 ноя 2019, 13:06 При построении расчетной СЗЗ используются все полученные результаты Смр/ПДКмр, Ссг/ПДКсс, а в случае вещества 3748, Смр/ПДКмр, Ссс/ПДКсс и Ссг/ПДКсг.

А какую изолинию брать? Самую максимальную из всех полученных результатов или Ссг/ПДКсс?
Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).

seergy писал(а): 07 ноя 2019, 13:46 Правильно ли понимаю, что по результатам расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") можно оптимально задать точки исследований ЗВ или только учитывать максимальные концентрации.

Наверное, все же эти вопросы лежат за рамками нашей компетенции.

seergy писал(а): 07 ноя 2019, 13:46 А какую изолинию брать?

Мы при построении расчетной СЗЗ используем результаты в каждой расчетной точке и выбираем максимальное значение. Тем самым получается, что ни в одной из расчетной точки СЗЗ не будет превышен результат не по одному из критериев. Смр/ПДКмр или Ссг/ПДКсс.

Другое дело, что в долях ПДК максимальные концентрации практически всегда больше среднегодовых посчитанных по полноценному алгоритму. И это логично.

А вот с упрощенным расчетам среднегодовых концентраций такого утверждения сделать нельзя.