Страница 3 из 6
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 09 фев 2017, 10:36
masm0
Странно... Автор петиции учится (или учился) на кафедре
экологии и природопользования ИЭУиП СФУ, но почему-то не знает, что сернистый газ (SO
2) — это не канцерогенное вещество (во всяком случае не признано им)... А оксиды металлов, входящих в состав золы, тоже вряд ли являются таковыми.
Сегодня уже все понимают, что уголь - это наиболее грязный и устаревший вид топлива. При его сгорании в атмосферу в больших количествах выделяются канцерогенные вещества - сернистый газ, бензапирен, различные металлы.
Страшилки для домохозяек...
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 09 фев 2017, 10:57
VadimV
Ничего странного, петиция - это эмоции, а не протокол суда).
Больше трэша и угара и больше народа подпишут.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 09 фев 2017, 11:21
Einherjar
masm0, в минеральной части может содержаться самый широкий спектр различных металлов, вплоть до ртути и урана, но даже если они присутствуют, то содержание их обычно настолько ничтожное, что вряд ли заслуживает внимания. Хуже дело обстоит с мелкодисперсными частицами PM10 и PM2.5, присутствующими в продуктах сгорания твердого топлива, они, в свою очередь, могут аккумулироваться в органах дыхания и вызывать патологии, в том числе рак легких. А PM2.5 могут также проникать из легких непосредственно в кровь из-за своего малого размера.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 09 фев 2017, 15:54
VadimV
Вот так и надо было писать в петиции)).
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 09 фев 2017, 17:18
Лёха
Einherjar, понятие - аэрогематический барьер знакомо?
VadimV, и на вас видимо PM2.5 так же повлияли.
Изобретатели новых свойств физиологии человека
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 10 фев 2017, 09:22
Einherjar
Лёха, вместо тысячи слов, как говорится.
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... lution.pdf
http://download.springer.com/static/pdf ... fa0cf95bed
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
VadimV, от таких только НЕРА-фильтры спасают.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 10 фев 2017, 10:28
Лёха
Einherjar, и где там о проникновении непосредственно в кровь из-за своего малого размера?
Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Особенно прекрасен вот этот отрывок
Тo further study which PM components could be responsible for the observed effects, the organic compounds were extracted from particles; both this organic fraction and the washed particles were tested for cell cycle al-terations.The G2/M increase induced after 3 and 10 h of exposure to PM organic fraction was higher than that observed in the whole-PM exposed cells, while the washed particles were ineffective (Figure 6 ).
То есть, конечно же изучают действие РМ2,5 на клетки, НО, если их промыть и удалить органические вещества, то РМ2,5 почему то не действуют )))))) А так то да, размер всему причиной, да. И РМ2,5 у некоторых из лёгких прям в моск мигрируют и все равно же что эксперимент был проведён в In vitro в котором аэрогематический барьер вообще никак не учитывался, но всем жи как обычно.
Не ездила на конюшню несколько дней, сдав коня Василия берейтору. Это выдержка из сегодняшнего отчёта по коню Василию:
"...глаза хитрожопые, морда весёлая, изображал пугливого коня-дурака. Бояться было нечего, вокруг было тихо и спокойно, поэтому он остановился, насрал посреди манежа и потом боялся говна".
Собственно, это исчерпывающе описывает коня Василия.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 10 фев 2017, 11:31
Einherjar
Лёха, в первом исследовании о связи загрязнения воздуха и развитии сердечно-сосудистых заболеваний. На 12 стр. - толщина барьера, отделяющего воздух от крови - 0.5 мкм, диаметр капилляра примерно 5 мкм. Часть 3 - основная часть исследования механизмов воздействия загрязнения воздуха на сердечно-сосудистую систему, 148 стр., п. 3.34 - "определенное количество частиц может попадать непосредственно в кровоток и широко распространяться, хотя и маловероятно, что при этом они способны оказывать прямое воздействие на сердце" - о последнем я и не говорил ничего.
Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Так сами по себе частицы сажи могу и не представлять сильной опасности, только вот они являются сильным сорбентом, осаждающим широкий спектр различных соединений на поверхности частицы, не удивлен, что после их удаления эффект сошел на нет.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 10 фев 2017, 11:56
Денис_1990
Einherjar писал(а): сильным сорбентом, осаждающим широкий спектр различных соединений на поверхности частицы
Я не специалист в области физиологии и токсикологии, но по поверхностным знаниям могу предположить, что процесс десорбции адсорбированных веществ из угля достаточно энергоемкий. Также, для выведения из организма различных токсикантов употребляют активированный уголь и прочие сорбенты. Т.е. получается, что вроде и не факт, что сорбированные на частицах сажи вещества попадут в организм. Разве что совсем чуть-чуть.
Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)
Добавлено: 10 фев 2017, 12:04
Лёха
Einherjar, Всасывание и отложение химических веществ в дыхательных путях и легких:
Глубина проникновения частиц в дыхательные пути определяется размерами частиц. Многие частицы имеют неправильную форму, поэтому для оценки их размера и описания их поведения в воздушном потоке используют такие показатели, как аэродинамический диаметр, среднемассовый диаметр и другие. Частицы диаметром более 5 мкм оседают в основном в верхних дыхательных путях, а частицы диаметром 1—5 мкм — в бронхиолах и альвеолах. Частицы, оседающие в преддверии полости носа, где нет мерцательного эпителия, удаляются при чихании и сморкании. Нерастворимые частицы, оседающие в задних отделах полости носа, в течение нескольких минут изгоняются мерцательным эпителием вместе со слизью в глотку, а затем проглатываются и попадают в ЖКТ. Если частицы растворяются в слизи, они или также попадают в глотку, или всасываются в кровь через эпителий слизистой.
Частицы, оседающие в трахее и бронхах, с помощью ресничек мерцательного эпителия движутся вместе со слизью вверх. Скорость движения ресничек достаточно высока, хотя и неодинакова в разных отделах дыхательных путей. Биение ресничек обеспечивает движение слизи со скоростью 0,1—1 мм/мин, благодаря чему половина частиц выводится из дыхательных путей за 30— 300 мин. Во время кашля слизь с находящимися в ней частицами с большой скоростью перемешается к голосовой щели и выталкивается из ротовой полости или проглатывается.
Частицы диаметром менее I мкм, попав в дыхательные пути, остаются там во взвешенном состоянии, пока не достигнут альвеол, где могут быстро всасываться. Степень всасывания вещества в легких определяется площадью (50—100 м2) и толщиной аэрогематического барьера (10 мкм), а также скоростью легочного кровотока. Механизмы удаления частиц из альвеол:
Первый заключается в том, что частицы, осевшие в тонком слое жидкости на поверхности альвеол, во время выдоха выносятся на мерцательный эпителий бронхов.
Второй — фагоцитоз частиц, осуществляемый в основном альвеолярными макрофагами.
Третий — задержка частиц в лимфатической системе. Поскольку частицы могут сохраняться в лимфатической ткани очень долго, последнюю иногда называют пыленакопителем легких.
В целом частицы из альвеол удаляются плохо. В первые 24 ч выводится всего 20% частиц, а оставшиеся выводятся исключительно медленно. Скорость выведения загрязнителей тем ниже, чем хуже они растворяются в слизи. Удаление растворимых загрязнителей происходит в основном за счет всасывания в кровь. Частицы могут сохраняться в легких неопределенно долго, если макрофаги, фагоцитировавшие их, остаются в альвеолах. Впоследствии в местах скопления таких макрофагов формируются фиброзные бляшки или узелки.