Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
inspirra
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 20:10
Поблагодарили: 2 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение inspirra »

Лёха писал(а): Не путайте аттестацию минстроевских экспертов и экспертов органа инспекции, пожалуйста
А разве госэксппертиза может подписываться на основании аттестации экспертов органов инспекции?
Лёха писал(а): пункт 12 б Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) не забывайте о нём :)
"Оппонент" утверждает что гос.услуга по выдаче разрешения на строительство не предусматривает проверку ПД на соответсвие Постановления N87. И похоже что правы. Тем более что Положительное заключение ГЭ уже соответствует требованиям к содержанию разделов проектной документации.

В рамках ГОСУСЛУГИ по выдаче разрешения на строительство - на основании какой статьи Закона, Департамент имеет право проверять ПД на соответствие требованиям к содержанию разделов проектной документации если соответствие уже установлено госэкспертизой? Перечень требований по выдаче РС четко указан в ГрК.
Госэкспертиза пошла на преступление, но это не позволяет не выдать разрешение на строительство.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение Sanya101 »

inspirra писал(а): В рамках ГОСУСЛУГИ по выдаче разрешения на строительство - на основании какой статьи Закона, Департамент имеет право проверять ПД на соответствие требованиям к содержанию разделов проектной документации если соответствие уже установлено госэкспертизой? Перечень требований по выдаче РС четко указан в ГрК. Госэкспертиза пошла на преступление, но это не позволяет не выдать разрешение на строительство.
Так вы что хотите? Получить разрешение на строительство или запороть объект?
Безработный
Аватара пользователя

Автор темы
inspirra
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 20:10
Поблагодарили: 2 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение inspirra »

Sanya101 писал(а): Так вы что хотите? Получить разрешение на строительство или запороть объект?
Я хочу что бы для объекта был сделан ПСЗЗ. И понять имеет ли право администрация отказать в выдаче РС без ПСЗЗ, даже если госэкспертиза проигнорировала псзз сославшись на то что указано минимальное растояние в санпин
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение Лёха »

inspirra, у вас что то всё в куче.... давайте вы представите более подробные обстоятельства дела, а мы в пределах своей компетентности попробуем его разобрать. Госэкспертиза может проигнорировать определение размера санитарно-защитной зоны только в одном случае: когда в этом нет необходимости, то есть если это объекты IV - V классов опасности с выдержанным размером СЗЗ. Так что только рассмотрев все обстоятельства можно что то сказать определённое. Но, ваша "таинственность" даёт повод предполагать что вся эта история высосана из пальца.
Если же объекты I - III классов опасности, то в соответствии с пунктом 12 б Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ВНИМАНИЕ! Госэкспертиза не имеет права рассматривать проект СЗЗ (п. 6 ст. 49 ГрК РФ)! И поэтому, во втором разделе может быть представлено только СЭЗ (см. постановление Правительства РФ от 24 июля 2000 г N 554 и Приказ Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224).
Следует запомнить! Требования к экспертам органа инспекции и экспертам строительной экспертизы РАЗНЫЕ!
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Автор темы
inspirra
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 20:10
Поблагодарили: 2 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение inspirra »

Лёха писал(а): Если же объекты I - III классов опасности, то в соответствии с пунктом 12 б Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В суде встал вопрос - на основании какого положения закона департамент имеет право проверять документацию на соответствие Положению N87?
Перечень полномочий на выдачу гос.услуги по выдаче РС определен в ГрК РФ. И из него НЕ видно что департамент имеет право проверять на соответствие. Только на наличие. В результате "шьют" превышение должностных...


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение VadimV »

Возможно именно в этом они и правы. Это одно дело.
Необходимо значит подавать иск о признании экспертного заключения недействительным - это будет другое судебное дело и с другими доводами и решением (теоретически).
А уже после этого отменять РС.
Аватара пользователя

Автор темы
inspirra
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 20:10
Поблагодарили: 2 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение inspirra »

Лёха писал(а): НИМАНИЕ! Госэкспертиза не имеет права рассматривать проект СЗЗ (п. 6 ст. 49 ГрК РФ)!
Тогда кто проверяет наличие ПСЗЗ и обоснование границ сзз?
Правильно ли я понимаю, что обоснование границ сзз - это и есть ссылка на псзз или же это ссылка на сэз?
Простите если спрашиваю по дилетантски, но мне необходимо разобраться. Так вышло, что специалиста который должен был отстаивать эту позицию устранен и мне теперь нужно самому во всем разобраться.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение Лёха »

Прошу вас прочитать что я писал ранее.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Автор темы
inspirra
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 20:10
Поблагодарили: 2 раза

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение inspirra »

Лёха писал(а): давайте вы представите более подробные обстоятельства дела, а мы в пределах своей компетентности попробуем его разобрать.
В администрацию МО поступил пакет документов для предоставления разрешения на строительство (РС). Рассмотрев документы администрация отказала в выдаче на основании:
1. Отсутствия положительного заключение гос.эко.экспертизы, в связи с тем, что предполагаются объекты для размещения и обезвреживания отходов III класса опасности.
2. Отсутствии в текстовой части характеристики земельного участка, oбoснoвания границ сaнитaрно-зaщитных зон объекта....
Заявитель с этим не согласился и обратился в суд.
Доказать необходимость ГЭЭ труда не составило.
А вот с СЗЗ возникли проблемы, так как истец утверждает что администрация не имеет права руководствоваться 87-м Постановлением и в ГрК имеется исчерпывающий перечень:
- проводят проверку наличия документов;
- проводят проверку соответствия проектной документации <...> требованиям градостроительного плана земельного участка;
- выдают разрешение на строительство или отказывают в выдаче такого разрешения с указанием причин отказа.
отказывают в выдаче разрешения на строительство:
- при отсутствии документов, предусмотренных частями 7 и 9 настоящей статьи,
- или несоответствии представленных документов требованиям градостроительного плана земельного участка
Таким образом, отказать на основании несоответствия требованиям к их содержанию - нету.
Лёха писал(а): Госэкспертиза может проигнорировать определение размера санитарно-защитной зоны только в одном случае
В качестве oбoснoвания границ сaнитaрно-зaщитных указано что СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 классифицирует данное предприятие с установкой СЗЗ в 1000 метров и этого достаточно.
То, что этого недостаточно - более чем очевидно и доказать элементарно - основываясь на законах прямого действия.
Лёха писал(а): Если же объекты I - III классов опасности, то в соответствии <...> постановлением Правительства <...> г. N 87) раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать обоснование границ санитарно-защитных зон <...> в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В этом и проблема - МОЖЕТ ЛИ АДМИНИСТРАЦИЯ ОТКАЗАТЬ руководствуясь Постановлением N87? Либо она обязана выдать разрешение и обратиться в суд в связи с отсутствием ПСЗЗ? Только на кого?
Я нашел что во многих административных регламентах (АР ) на оказание госуслуги по выдаче РС других МО прямо указано на правомочность использовать 87 постановление, но в нашем случае такого указания в АР нету. Но раз они есть в у других МО - они же не могли вставить это просто так - значит правовая основа основа под этим есть.
Лёха писал(а): Госэкспертиза не имеет права рассматривать проект СЗЗ (п. 6 ст. 49 ГрК РФ)!
Тогда кто?
Лёха писал(а): во втором разделе может быть представлено только СЭЗ
Вместо СЭЗ истец махал в суде абсолютно бредовым документом "Экспертное заключение о соответствии земельного участка для размещения зданий, строений и сооружений санитарным нормам и правилам"

Да-да - это не иначе как безумием не назвать. И ситуация очень серьезная. Суд перенесли на после выборов так что к выборам это не имеет ни какого отношения. Разве что только после выборов - нас просто раздавят как букашек. Потому что стоимость объектов 9 нулей.
Простите за эту "таинственность" но иначе не могу. Помогите пожалуйста! Никакой политики - вопрос жизни и смерти. Специалист который должен был все это обосновывать устранен от суда и от возможности меня консультировать. Поэтому за неделю я должен разобраться во всех тонкостях что бы грамотно представить свою позицию.
Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Предприятие 1 класса без ПСЗЗ с положительной Гос.экспертизой

Сообщение gogolina.alena »

скажу так, у меня был 5 класса обьект (ТЦ) и в 50 метров жилье не укладывалась, так пришлось СЗЗ сокращать, иначе в эксплуатацию обьект не сдать вам будет.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности