Форум для экологов

А что, на РМ 62-91-90 Воронеж 1991 свет клином сошелся? Можно и по Новополоцкой методике посчитать. Разве нет?

Можно. Но лучше не нужно если слив по НП методике ещё куда ни шло с точки зрения корректности, хотя тоже не без вопросов, то налив ни в какие ворота не лезет. Так как не учитывает способы налива хотя бы. Кстати тот же Белинэкомп, разработчик этих МУ по резервуарам, в новом ТКП чётко разделил резервуары и транспортные цистерны. И кстати использовал модель очень схожую с воронежской, в частности также был введён ключевой коэффициент - коэффициент налива. Ну это так к слову.

Wespe, если НИИАтмосфера как бы "запрещает" считать по Воронежской методике (раздел 2.1), то не знаете ли вы другую методику, из как бы "разрешенных" НИИАмосферой, по которой можно провести расчеты, о которых шла речь в этой теме?

Да он вроде как не запрещает, с одной стороны. Просто вот если взять версию, которую тут представил Wespe, то там иная структура изложения: два раздела 2.1. - хранение и слив-налив под атмосферным давлением и 2.2. - хранение и слив-налив под избыточным давлением. В версии методики, которая есть в общем доступе в Интернете иное деление: 2.1. - это чисто резервуары хранения, а 2.2. и далее слив-налив... Если же взять перечень методик, утвержденный НИИ, то там исключается раздел 2.1....получается бред, т.к. само же НИИ в своей общей методичке 2012 года ссылается на эту методику в части использования формул слива-налива....вообщем еще то НИИ...

zakamsk писал(а): Wespe, если НИИАтмосфера как бы "запрещает" считать по Воронежской методике (раздел 2.1), то не знаете ли вы другую методику, из как бы "разрешенных" НИИАмосферой, по которой можно провести расчеты, о которых шла речь в этой теме?

Оно, НИИ, грозно "запрещает" расчет резервуаров по воронежской методике... ну да ладно, раз уж Вам так дороги "запреты НИИ", то можете попробовать Методические указания по расчету валовых выбросов вредных веществ в атмосферу для предприятий нефтепереработки и нефтехимии РД-17-89 (РД-17-86) (кроме разделов 2.1 (2.1.1 и 2.1.2), 2.5, 2.14). Казань, 1990, их использовать НИИ милостиво разрешает:
6. Для расчета выбросов от сливо-наливочной эстакады следует применять [40] (разделы 2.2 и 2.3).
но там вроде тока валовые.

Solaris писал(а): В версии методики, которая есть в общем доступе в Интернете

Я кстати находил эту версию общего доступа тока в вордотредактированном виде, а простых сканов днём с огнём не сыскать.

Wespe писал(а): 6. Для расчета выбросов от сливо-наливочной эстакады следует применять [40] (разделы 2.2 и 2.3). но там вроде тока валовые.

Но если в формулу подставить объем емкости, в которую мы наливаем нефтепродукт, то получим валовый выброс при заполнении емкости. А если мы знаем время заполнения этой емкости, то, поделив валовый выброс на время, можно найти и г/с выброс. Не так ли?

zakamsk писал(а): Но если в формулу подставить объем емкости, в которую мы наливаем нефтепродукт, то получим валовый выброс при заполнении емкости. А если мы знаем время заполнения этой емкости, то, поделив валовый выброс на время, можно найти и г/с выброс. Не так ли?

А разрешит ли так считать НИИ Атмосферы?!
Оное НИИ вроде как разрешает почти такой подход к расчету выбросов от слива-налива по той неполноценной версии Воронежской методики, в которой есть только формулы для расчёта валовых выбросов:

С формальной точки зрения в [36] отсутствует раздел, посвященный расчету выбросов от эстакад слива-налива нефтепродуктов. Поэтому рекомендуется проводить расчет при подобных операциях по РМ 62-91-90 [39]. В соответствии с этим, максимально-разовые выбросы ЗВ (г/с) следует рассчитывать, исходя из среднего фактического времени слива мазута из цистерн (в часах).

Создается впечатление, исходя из РМ-2012, что НИИ само видело только гуляющий по инету "вордовский" вариант РМ-90. Поскольку в оригинале, я так понял, формулы для расчета максимальных в этой методике есть.
Есть формулы для расчета как валовых, так и максимальных и в казанской РД-17-86....а вообщем чем у нас занимается МПР? целое министерство а не могут вот до сих пор определиться с подзаконными актами, которые должны были разработать во исполнение поправок в зак-о об ОС....

Solaris писал(а): а вообщем чем у нас занимается МПР? целое министерство а не могут вот до сих пор определиться с подзаконными актами, которые должны были разработать во исполнение поправок в зак-о об ОС....

Риторический вопрос...

Такая проблема вот: как должны нормироваться выбросы С от стояка налива мазута, если в известном письме НИИ Атмфосферы, идущим в дополнение к новополоцкой методике по резервуарам, уточненном приложении 14, предельные С идут обобщенно? Ни одна УПРЗА такое не воспринимает, надо ведь делить на С1-С5 и С6-С10, а тут вот...
Хотя, возможно, НИИ в очередной раз ошибку допустило и забыло поставить звездочку-примечание к выбросам С применительно мазута, если брать вот по аналогии с Дт там же?