Форум для экологов

Очень нужен ответ, по какой методики расчитывать газотурбинные электростанции ПАЭС-2500. Вид топлива - газ и дизельное топливо.

smold Вы же не практикуете подход к расчёту резервуаров, аналогичный Вашему подходу к котельным и ГТУ? То есть при выборе методики для расчёта резервуаров Вы же не ориентируетесь в первую очередь на мощность (пропускную способность/объемы) резервуарного парка? а наверное на особенности эксплуатации и конуструкцию резервуаров? То есть я думаю Вам не приходит в голову считать выбросы от резервуаров, изоливованных от атмосферы, с сжиженным бутаном, к примеру, аналогично (по трой же методике), что и резервуары с бензином на АЗС? [smile]

Коллеги, давайте ближе к теме, а тот так можно и до Киева...

Wespe писал(а):smold Вы же не практикуете подход к расчёту резервуаров, аналогичный Вашему подходу к котельным и ГТУ? То есть при выборе методики для расчёта резервуаров Вы же не ориентируетесь в первую очередь на мощность (пропускную способность/объемы) резервуарного парка? а наверное на особенности эксплуатации и конуструкцию резервуаров? То есть я думаю Вам не приходит в голову считать выбросы от резервуаров, изолированных от атмосферы, с сжиженным бутаном, к примеру, аналогично (по той же методике), что и резервуары с бензином на АЗС? [smile]

Коллеги, не иронизируйте тему, пожалуйста. Почему я рассуждал таким образом...потому что "суперсанпин" проводит аналогии "ТЭЦ и котельные большой мощности" - это объекты теплоэнергетики, за основу взята мощность, а не технология. Методики для газотурбинных ТЭЦ нет, поэтому для объекта теплоэнергетики, мы "за уши" притягиваем за неимением других, методику газовой промышленности по аналогии с ГТУ на КС.

smold писал(а):Коллеги, не иронизируйте тему, пожалуйста. Почему я рассуждал таким образом...потому что "суперсанпин" проводит аналогии "ТЭЦ и котельные большой мощности" - это объекты теплоэнергетики, за основу взята мощность, а не технология. Методики для газотурбинных ТЭЦ нет, поэтому для объекта теплоэнергетики, мы "за уши" притягиваем за неимением других, методику газовой промышленности по аналогии с ГТУ на КС.

Ну не надо просто сваливать "суперсанпин" и методы расчета выбросов в одну кучу [yes] Я вообще не вижу прямой связи между "суперсанпином" и методиками расчёта выбросов, то что "суперсанпин" привязывается к мощности для определения размеров СЗЗ это в общем то объяснимо и понятно, это некоторый условный критерий принятый для градации, но делать из этого вывод, что такой же подход надо применять к выбору методик расчёта выбросов неправильно.

smold писал(а):Методики для газотурбинных ТЭЦ нет, поэтому для объекта теплоэнергетики, мы "за уши" притягиваем за неимением других, методику газовой промышленности по аналогии с ГТУ на КС.

И это притягивание за уши будет всяко правильнее с технической точки зрения, чем притягивание за уши к расчёту выбросов от ГТУ методик по расчёту выбросов от котлов.

smold писал(а): Методики для газотурбинных ТЭЦ нет, поэтому для объекта теплоэнергетики, мы "за уши" притягиваем за неимением других, методику газовой промышленности по аналогии с ГТУ на КС.

С полной ответственностью могу заявить, что это "не притягивание за уши".
В начале 90-х годов работал ведущим конструктором на предприятии, которое было головным по разработке ГПА-Урал.
Так вот.
Параллельно с разработкой ГПА (газоперекачивающие агрегаты) шла разработка ГТЭС (газотурбинные электростанции). В качестве привода генератора на ГТЭС используется (ясен пень) та же самая газовая турбина, которой абсолютно по барабану что крутить: газовый компрессор или электрогенератор.
Поэтому, выясняете - какая турбина стоит на вашей ГТЭС, подбираете аналог из газпромовской методики для ГПА, и считаете на здоровье.

zakamsk писал(а):С полной ответственностью могу заявить, что это "не притягивание за уши".

Ну я вот методику этой по ГПУ смотрел достаточно давно, поэтому не могу 100%, что её пприменение абсолютно верно, но подозреваю [smile] , что это так и есть. По большому счёту без разницы, где установлена ГТУ - на объектах теплоэнергетики или объектах Газпрома, если они конструктивно идентичны в общем.

zakamsk писал(а):Поэтому, выясняете - какая турбина стоит на вашей ГТЭС, подбираете аналог из газпромовской методики для ГПА, и считаете на здоровье.

Вот и мне так кажется.

Может быть не совсем правильно понял спор, но позвонил в НИИ.

Поговорил с Петром Михайловичем Шемяковым (НИИ Атмосфера) по поводу расчетов выбросов от ТЭС где применены газотурбины.

Ответ был такокой, что расчет ведется по РД, там есть специальный раздел для газотурбин (2.1.2 Расчет выбросов оксидов азота для газотурбинных установок)
Почти как говорил smold:

smold писал(а): А вот если мощность больше 35 МВт (30 ГКал/ч), тогда по:
1.Методике определения валовых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от котельных установок ТЭС, РД 34.02.305-98.
2.Методических указаниях по расчету выбросов оксидов азота с дымовыми газами котлов тепловых электростанций, РД 34.02.304-2003.
3.Методике определения валовых и удельных выбросов вредных веществ в атмосферу от котлов тепловых электростанций, РД 34.02.305-90.
4.Методике расчета выбросов бенз(а)пирена в атмосферу паровыми котлами электростанций, РД 34.02.316-2003.

Выбросы СО нужно измерять.

Нашёл письмо НИИ Атмосферы по схожему вопросу - газопоршневым агрегатам, в первую очередь валят всё на инструменталку и тех.документацию по оному оборудованию.

а если у меня ПМООС, как я буду делать расчет при эксплуатации, учитывать только выбросы оксидов азота?

Денис Сиренович писал(а):а если у меня ПМООС, как я буду делать расчет при эксплуатации, учитывать только выбросы оксидов азота?

Э... С чего бы это вдруг так?