Форум для экологов

СП 51.13330.2011
В консультанте уже появился, вступает в силу вроде 20 мая, пора обсуждать. Самая засада - расчет шума при распространении на местности по ГОСТ. Придется мнимые источники строить.

Скачать с сайта Минстроя России
Скачать с Яндекс.Диска

A!	Изменение №2 к СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 Защита от шума"

См. другие СП

СП 254.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от производственного шума» (Приказ Минстроя России от 17 августа 2016 г. № 571/пр)
СП 271.1325800.2016 «Системы шумоглушения воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проектирования» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 959/пр)
СП 275.1325800.2016 «Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 950/пр)
СП 276.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 893/пр)
СП 51.13330.2011 «СНиП 23-03-2003 Защита от шума»

там вообще нет ни одной формулы для расчета шума..есть для расчета индексов изоляции и т.п.. а чтобы шум в помещении вообще нет, а вне помещений ссылаются на гост, который хрен поймешь...да и в обычном снипе есть коэйфициент, учитывающий затухане звука.....зачем мудрить с этим гостом?

Ну как только ГОСТ вышел стало понятно, что рано или поздно заставят считать по нему.

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

Позвольте не согласиться

Спойлер

IV. Опубликование сводов правил
28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Размещать в электронном виде в базах Гарант, Консультант и др. (экземпляры, приобретенные в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 Правил.) допустимо с согласия разработчика СП и если разработчику за это платят. т.е. он сам решит это его право на основании п. 28-30 правил.

seergy писал(а):

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

Позвольте не согласиться

Спойлер

IV. Опубликование сводов правил
28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Размещать в электронном виде в базах Гарант, Консультант и др. (экземпляры, приобретенные в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 Правил.) допустимо с согласия разработчика СП и если разработчику за это платят. т.е. он сам решит это его право на основании п. 28-30 правил.

Об этом же говорит п. 2 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 14 октября 2010 г. № 447
2. Установить, что ФГУ «ФЦС» организует распространение официально опубликованных сводов правил на территории Российской Федерации на бумажном носителе и в электронно-цифровой форме.

ладно, с публикациями и правом пользования рано или позно разберемся, а теперь по существу текста.
Что мне приглянулось и что осталось непонятным:
1. Нормируемыми значениями шума так и остались величины в 31,5...63... Гц, а расчеты и шумовые характеристики указываются начиная с частоты 63. Опять выпала частота 31,5 Гц. Не раз вталкивался с ворчанием экспертов.
2. Даны более четкие определения в таблице 1, что такое шум "извне", добавлены нормируемые территории и помещения (интересно как это сгласуется санитарами с СН 2.2.4/2.1.8.562-96?), даны более четкие указания, от каких источников и на что влияние учитывать.
3. Странно что в .18 табл 1 критерий нормы не попал в исключение "извне" и в кинотеатрах ДОЛБИ шум должен нормироваться от источников внутри))).
4. Революционная отмена поправки -5 дБ в поз 9-12, т.е. для квартир теперь не нужно ужесточать норму на 5 дБ!!
5. Определены интервалы Т для определения эквивалентного шума (для жилых районов 7-23 часа, это много, и шумные кратковременные источники могут быть не так уж страшны!
6. в п.5.4 установлены определения шумовых характеристик для целых предприятий!! Причём в единицах звуковой мощности! Это как???
7. Много освещено про Rw и Lnw - но в п. 9.7. есть оговорка, что в проекте как таковом это считать не надо, если не разрабатываюся новые конструкции перекрытий и перегородок.

И еще не совссем ясно, как организовать работу, если расчеты по акустике теперь будут раскиданы по раздела ТХ, АР, Строительные решения, ИОС. Про ПМООС ни слова! [!crazy]

+1. похоже, что вскоре после вступления в силу актуализорованного СНиПа, пачками посыплются позорные изменения, разъяснения и т.п. как это уже происходит со многими новоиспеченными доками [!icon_confused]

Да, шумовая характеристика для предприятия это просто пять баллов... Та же хрень есть про стройплощадки...

seergy писал(а):

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

Позвольте не согласиться

Спойлер

IV. Опубликование сводов правил
28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Размещать в электронном виде в базах Гарант, Консультант и др. (экземпляры, приобретенные в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 Правил.) допустимо с согласия разработчика СП и если разработчику за это платят. т.е. он сам решит это его право на основании п. 28-30 правил.

seergy писал(а):

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

Позвольте не согласиться

Спойлер

IV. Опубликование сводов правил
28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Размещать в электронном виде в базах Гарант, Консультант и др. (экземпляры, приобретенные в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 Правил.) допустимо с согласия разработчика СП и если разработчику за это платят. т.е. он сам решит это его право на основании п. 28-30 правил.

Об этом же говорит п. 2 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 14 октября 2010 г. № 447
2. Установить, что ФГУ «ФЦС» организует распространение официально опубликованных сводов правил на территории Российской Федерации на бумажном носителе и в электронно-цифровой форме.

Люди, вопрос. существуют нормативные документы, которые позволяют использовать электронные версии (размещенные в Консультанте и Гранте) Гостов, Санпинов?

serge_vw писал(а):Да, шумовая характеристика для предприятия это просто пять баллов... Та же хрень есть про стройплощадки...

Для определения шумовых характеристик предприятия есть ГОСТ 31297-2005.

Я знаю про ГОСТ 31297-2005. ИМХО, сама постановка вопроса - бред.

masm0 писал(а):
Я еще 3 года назад написал файл в MathCad для расчетов по ГОСТ 31295.1, ГОСТ 31295.2. По мне - так ГОСТы круче СНиПов 2003, 77..

ну так поделился бы файлом с коллегами [!icon_wink]