Расчет ПДВ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Sovy6ka
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:26

Расчет ПДВ

Сообщение Sovy6ka »

Добрый день! Объясните, пожалуйста, начинающему экологу - нужно разработать проект ПДВ. Есть данные инструментальных замеров мг/м3, расход газовоздушной смеси м3/с от котла и тд, т.е по логичным формулам можно определить выбросы г/с и т\г соответственно. Но еще есть программа "Расчет котельной", куда можно подставить данные инструментальных замеров и получить выбросы г/с и т\г. Вот не могу понять какие именно данные использовать в проекте при составлении всех этих таблиц и тд, замеры или результат программы?
Заранее спасибо!

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Проектировщик_Т »

кати писал(а):Когда пришли инспектора госслужбы и сделали замеры результаты оказались разные, при это было превышение по саже.
Разве есть методика по инструментальным замерам сажи?
Вообще странно. На моей многолетней практике разработки проектов ПДВ выбросы по расчётным методам оказывались гораздо больше инструментальных. А по некоторым веществам в несколько раз!
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Kotucheny »

1. Сажа измеряется гравиметрическим методом.
2. Кому найти превышения - всегда найдут.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Проектировщик_Т »

Насколько я помню, не сажа, а взвешенные вещества.
Видимо на источнике кроме сажи других твёрдых веществ нет, иначе была-бы сумма взвешенных.
Как это - кому надо, всегда найдут? Можно пригласить другую лабораторию и продублировать замеры.
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Kotucheny »

Немножко пооффтопим.
Если в РПН пришло задание "Найти и наказать", хоть десять лабораторий прилашай. Это мы уже знаем по себе. Уже 5 лет отдуваемся.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)


Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Проектировщик_Т »

Kotucheny писал(а):Если в РПН пришло задание "Найти и наказать", хоть десять лабораторий прилашай. Это мы уже знаем по себе. Уже 5 лет отдуваемся.
Жестоко у вас. У нас полегче будет.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Wespe »

Проектировщик_Т писал(а):Насколько я помню, не сажа, а взвешенные вещества.
Видимо на источнике кроме сажи других твёрдых веществ нет, иначе была-бы сумма взвешенных.
Как это - кому надо, всегда найдут? Можно пригласить другую лабораторию и продублировать замеры.
Это в общем-то системная проблема. Ну о расчетных методах я уже выше писал много, поэтому остановлюсь только на инструментальных и инструментально-расчетных. То что у нас (и у вас) называется инвентаризаций, которая в дальнейшем применяется как основа и база ПДВ, это не инвентаризация на самом деле, а обзывание разовых замеров (пусть даже их целых 3) инвентаризацией.

Снова процитирую г-на Морозова В.В. (Украинский Научный Центр Технической Экологии (УкрНТЭК)):

Во-вторых, и это самое главное, необходимы не разовые измерения, а настоящий многофакторный эксперимент для каждого источника в усло-виях действующего производства с комплексом измерений по каждому ингредиенту в зависимости от производительности, характеристик сырья, колебаний технологического режима и т.п. при всевозможных сочетаниях параметров. В случае же, например, изменения используемого сырья все придется делать заново. Поскольку только стоимость определения концентрации элемента в пробе составляет сейчас десятки долларов, а комплексный анализ одной пробы может потребовать и тысяч доллров, финансовое и материальное обеспечение на требуемом уровне исследований каждого нормируемого объекта совершенно нереально.
Поэтому при нормировании типового оборудования чаще всего выпол- няется некоторое количество "ритуальных" измерений, зависящее глав- ным образом от совестливости исполнителей, а необходимые характерис тики определяются при помощи имеющихся методик расчета и результатов ранее проведенных серьезных экспериментальных исследований.


По фактам и опыту могу сказать что все написанное выше абсолютно верно, на предприятиях, на которых имеются собственные лаборатории, ведущие постоянный производственный контроль (т.е. де-факто тот же самый многофакторыный эксперимент своего рода), есть возможность по крайней мере проанализировать данные того же контроля за год, два и т.п. и сравнить их с результатами "инвентаризации". По результатам сравнения сделать выводы.

Что касается проблемы кати то она (эта проблема) похоже уже дошла до такой стадии, когда дешевле будет пригласить приличную лабораторию для проведения многофакторных экспериментов, чем платить штрафы и нести издержки из-за закрытия предприятия.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

tatyana s
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 02:45

Re: Расчет ПДВ

Сообщение tatyana s »

[smile] Здравствуйте, Уважаемые Экологи!!!

Помогите пожалуйста.
Сейчас необходимо в проект ПДВ добавлять раздел - нормирование, ну и соответственно как то его описывать. Как это сделать.

Очень срочно надо.
[laie]
Аватара пользователя

Саша
Интеграл-Клуб
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 июл 2005, 06:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Саша »

Я в описание данного раздела вставляю формулы из Приказа № 579 от 31 декабря 2010 г о порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию.

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Nemo13 »

Если я правильно понял вопрос, то делаю так:
Вложения
Нормирование.doc
(34.5 КБ) 723 скачивания
Фрагмент.rar
(65.29 КБ) 646 скачиваний
Последний раз редактировалось Nemo13 29 сен 2011, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"

Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Расчет ПДВ

Сообщение Янат »

Коллеги подскажите для проекта ПДВ в программе УПРЗ Эколог во вкладке "источники, вещества, фон" в столбце "учет источника" надо выбрать % (источник учитывается с исключением из фона) или + (источник учитывается) ???

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3317 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    6214 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    4068 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет транспортного шума в программе Эколог-Шум
    3 Ответы
    2502 Просмотры
    Последнее сообщение nako2008
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2636 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности